08:01:39 ark-雪球-开发
17:52:29 李玉福@农信互联
咨询下：用户将消费金额支付给平台，平台将金额对应的积分给到商家，这种合规吗？
17:52:47 龚晓冬-银联-产品-上海
不合规
17:53:08 李玉福@农信互联
属于二清？
17:53:15 龚晓冬-银联-产品-上海
这时候积分和数字货币有啥区别
17:53:40 龚晓冬-银联-产品-上海
这个更严重哦
17:53:41 李玉福@农信互联
没啥区别
17:53:58 李玉福@农信互联
积分只是平台和商家的一种结算方式
17:54:01 龚晓冬-银联-产品-上海
可以看一下两高对于非法集资的认定
17:54:19 龚晓冬-银联-产品-上海
积分是不是可以双向兑换了
17:54:45 龚晓冬-银联-产品-上海
这积分就是比特币了啊
17:55:28 李玉福@农信互联
不能双向
17:55:45 李玉福@农信互联
只能单向由平台结算给商家
17:55:56 李玉福@农信互联
没法充值
17:56:52 龚晓冬-银联-产品-上海
我说的是双向兑换
17:57:04 龚晓冬-银联-产品-上海
钱变积分，积分变钱
17:57:21 龚晓冬-银联-产品-上海
平台为啥给商户积分
17:57:57 李玉福@农信互联
因为收到用户消费商家商品的钱了
17:58:11 李玉福@农信互联
所以给商户对应的积分
17:58:20 Ben-富友-产品
来了解下
17:58:20 Ben-富友-产品
17:58:22 龚晓冬-银联-产品-上海
你这个很典型的问题啊
17:58:44 龚晓冬-银联-产品-上海
给商户结算比特币有啥去接
17:58:48 李玉福@农信互联
每个月，商户再拿积分来平台转换为RMB
17:59:02 Ben-富友-产品
看我分享的
17:59:13 Ben-富友-产品
说的就是结算商户积分
17:59:21 龚晓冬-银联-产品-上海
@Ben-富友-产品?嗯。典型的非法集资
17:59:50 龚晓冬-银联-产品-上海
18:01:17 修–产品
积分能再换成钱，就有问题。
18:02:09 龚晓冬-银联-产品-上海
非法集资活动涉及内容广，表现形式多样，从目前以上几个案件情况看，主要表现有以下几种形式： （一）借种植、养殖、项目开发、庄园开发、生态环保投资等名义非法集资。 （二）以发行或变相发行股票、债券、彩票、投资基金等权利凭证或者以期货交易、典当为名进行非法集资。 （三）通过认领股份、入股分红进行非法集资。 （四）通过会员卡、会员证、席位证、优惠卡、消费卡等方式进行非法集资。 （五）以商品销售与返租、回购与转让、发展会员、商家联盟与“快速积分法”等方式进行非法集资。
18:02:16 龚晓冬-银联-产品-上海
@李玉福@农信互联?第五点
18:02:59 修–产品
积分能换成钱，其实就相当于发行代币了。
18:03:04 龚晓冬-银联-产品-上海
非法集资判刑很严重的，不想坐牢话千万不要碰
18:05:27 李玉福@农信互联
收到
18:06:03 李玉福@农信互联
谢谢，@龚晓冬-银联-产品-上海 @修–产品 @Ben-富友-产品
18:06:19 龚晓冬-银联-产品-上海
学习法律很重要
18:07:05 哈木-快钱-产品-上海
问下呀 在OTT上扫码支付 是电视支付牌照么
18:08:55 修–产品
据我了解，数字电视支付牌照是要求做到机顶盒里的。
18:09:24 哈木-快钱-产品-上海
就是你说的这个 机顶盒？
18:09:44 龚晓冬-银联-产品-上海
数字电视支付
18:11:46 修–产品
但是其实我一直好奇，比如春节联欢晚会上的 百度的二维码之类。。是直接用手机来扫的。。
18:12:19 修–产品
那电视上显示的这个二维码 总不能算数字电视支付吧。
18:13:00 哈木-快钱-产品-上海
网上信息好少
18:13:15 哈木-快钱-产品-上海
好像算的
18:13:58 龚晓冬-银联-产品-上海
算得
18:14:13 修–产品
那百度也没数字电视支付的牌照啊
18:14:14 龚晓冬-银联-产品-上海
买视频会员
18:15:22 李玉福@农信互联
如果积分是公司通过平台给员工的福利，员工可以通过积分去外面商家消费。这种呢？
18:18:15 Elva-支付产品经理-北京
之前就有一个朋友公司的餐补或者交通补就是按照积分打到一个平台上，在平台上可以买其他商户的代金券或者直接在平台上买东西，比如买京东E卡、天猫超市券这种； 这种平台应该是没有支付牌照的
18:23:59 方块-创建科技（前）-项目经理
这种是平台就是采购供货商的东西 再卖给积分发放公司
18:24:27 龚晓冬-银联-产品-上海
需要预付卡牌照
18:24:32 龚晓冬-银联-产品-上海
单用途预付卡
18:25:28 龚晓冬-银联-产品-上海
@丁丁?你说的这种叫做集中采购，开票是这个平台开的
18:26:34 小吴_产品_上海
单用途预付卡还需要牌照？
18:26:35 Frank_待业青年
这个不需要吧
18:26:47 Frank_待业青年
积分不算单用途卡
18:26:55 Ben-富友-产品
嗯，这个东西，哈木同学比较了解
18:27:03 Frank_待业青年
只要不发实体卡，不走销售模式就可以了
18:27:20 Ben-富友-产品
积分算预付卡
18:27:22 龚晓冬-银联-产品-上海
@Frank_待业青年?单用途的需要商务部报备的
18:27:35 龚晓冬-银联-产品-上海
算预付卡的
18:27:45 Frank_待业青年
积分不做实卡也算么？
18:27:50 龚晓冬-银联-产品-上海
这块我研究过的
18:27:51 哈木-快钱-产品-上海
胡总又开玩笑了[捂脸]
18:27:58 龚晓冬-银联-产品-上海
也算啊
18:28:03 Ben-富友-产品
算
18:28:15 Ben-富友-产品
去看商务部出的文
18:28:24 Frank_待业青年
这个是咋认定的？
18:28:37 龚晓冬-银联-产品-上海
@哈木-快钱-产品-上海?预付卡专家？
18:28:42 Frank_待业青年
嗯嗯，求出处，我去看看
18:28:53 Ben-富友-产品
在预付卡范畴，积分 抵扣券 优惠券全算
18:29:29 哈木-快钱-产品-上海
没没没 我真是打杂的龚老师
18:29:31 哈木-快钱-产品-上海
[捂脸]
18:29:40 Frank_待业青年
有没有具体的文件名，我想了解一下是如何认定的
18:29:43 修–产品
但实际实践中，单用途的，一般也就真眼闭眼就过了。
18:30:23 龚晓冬-银联-产品-上海
18:30:30 龚晓冬-银联-产品-上海
@Frank_待业青年
18:30:53 Frank_待业青年
比如我现在在做集团内部积分，由平台给用户发放，用户可以兑换实物商品或者线上服务，也可以提供给商户进行采购，这个踩线么？
18:31:00 龚晓冬-银联-产品-上海
@修–产品?单用途预付卡有行业限制
18:31:05 Frank_待业青年
哦哦，多谢冬冬，我赶紧看看
18:31:12 Ben-富友-产品
本办法所称单用途商业预付卡（以下简称单用途卡）是指前款规定的企业发行的，仅限于在本企业、本企业自有经营场所、本企业所属集团，或同一品牌特许经营体系内兑付货物或服务的预付凭证，包括以磁条卡、芯片卡、纸券等为载体的实体卡和以密码、串码、图形、生物特征信息等为载体的虚拟卡。
18:31:12 Ben-富友-产品
18:31:14 龚晓冬-银联-产品-上海
@Frank_待业青年?踩线了
18:31:21 小吴_产品_上海
现在这么严了？
18:31:40 龚晓冬-银联-产品-上海
一直这样啊
18:32:08 Frank_待业青年
如果采用的是账户模式呢？没有任何实体卡或虚拟卡
18:32:20 小吴_产品_上海
以前这类型的基本没有几家有报备过
18:32:21 龚晓冬-银联-产品-上海
也一样的
18:32:29 shawn孔-北京-上海
都一样
18:32:34 shawn孔-北京-上海
就是管得不多
18:32:36 Frank_待业青年
商户采购之后只是给商户账户内增加积分，同时提供子账户开通权限
18:32:48 Frank_待业青年
囧，那是我疏忽了
18:32:52 Frank_待业青年
我去研究一下
18:33:04 龚晓冬-银联-产品-上海
需要有预付卡牌照
18:33:14 龚晓冬-银联-产品-上海
@Frank_待业青年?你这种算多用途预付卡了
18:34:14 Frank_待业青年
实物和服务都是我们集团内部的，用户也是集团用户，这种不算吧？
18:34:32 丁丁
我想请教各位一个问题； 三方支付公司通过银联或者网联接入微信或者支付宝，前端接平台商户， 平台上的子商户也是需要在微信或者支付宝进件的，如果遇到平台上的合并支付的情况是怎么处理的？ 举例：平台商户A下有子商户B1，B2，B3三个商户，B1，B2，B3在微信分别进件了商户号b1,b2，b3，如果用户在A平台分别选了三个商户的东西，最后支付1000元，B1商户消费400，B2商户消费100，B3商户消费500，往微信送的时候肯定是一笔1000的交易，这笔1000的交易使用b1还是b2或者b3好像都不太合适。大家这种情况是怎么处理的呐？
18:34:41 李玉福@农信互联
公司发放福利都不行啊
18:34:47 龚晓冬-银联-产品-上海
@Frank_待业青年?商户不是啊
18:34:51 Frank_待业青年
只有商户采购时存在单方面的结算和开票
18:35:45 Frank_待业青年
单用途和多用途的认定主题是卡的用途，不是商户吧？
18:36:06 龚晓冬-银联-产品-上海
是商户是不是同一法人的
18:36:33 Frank_待业青年
你等我消化一下……
18:36:59 Frank_待业青年
我明白了
18:37:10 龚晓冬-银联-产品-上海
嗯。是踩线了吧
18:37:39 shawn孔-北京-上海
[抠鼻]@Frank_待业青年 有时候知道太多不好，不利于理直气壮开展业务
18:37:43 Frank_待业青年
我什么都没说，你什么都不知道，谁也不知道我在干啥，今晚去刷简历[捂脸]
18:37:54 Ben-富友-产品
所属集团就行
18:38:09 龚晓冬-银联-产品-上海
@Ben-富友-产品?装作不知道就行了
18:38:10 Frank_待业青年
非所属集团
18:38:22 龚晓冬-银联-产品-上海
嗯，我猜就是
18:38:49 Frank_待业青年
集团内部就直接走预算制度了，不会走销售流程
18:40:15 龚晓冬-银联-产品-上海
嗯，是的，内部核销了
18:40:22 龚晓冬-银联-产品-上海
类似优惠券营销
18:40:27 龚晓冬-银联-产品-上海
代金券
18:44:45 龚晓冬-银联-产品-上海
@Frank_待业青年?其实有一定变通的办法
18:45:49 Frank_待业青年
求解惑
18:46:23 龚晓冬-银联-产品-上海
私信吧
18:49:16 哈木-快钱-产品-上海
18:49:46 张蒙-互联网金融-PM-北京
18:50:51 哈木-快钱-产品-上海
造机顶盒的 是不是得找这些公司合作？
18:51:46 程琳Wa-支付pm-上海
@丁丁?你举例的这种情况，用户一笔支付，但是是三笔支付流水。我记得京东是这样处理的，你可以看下京东非自营的
18:52:10 Ben-富友-产品
不用
18:52:36 哈木-快钱-产品-上海
那这些公司是啥作用啊
18:53:03 龚晓冬-银联-产品-上海
@哈木-快钱-产品-上海?智能电视
18:53:26 龚晓冬-银联-产品-上海
有牌照才算王道啊
18:53:45 龚晓冬-银联-产品-上海
不过很多变相绕开了
18:54:00 龚晓冬-银联-产品-上海
新出的条码支付管理办法
18:54:10 龚晓冬-银联-产品-上海
也可以看作是条码支付业务
18:54:38 丁丁
@程琳Wa-支付pm-上海 最后是拆单了，但是用户看到的消费是做了一笔扣减吧。
18:54:42 龚晓冬-银联-产品-上海
有一定的重合度
18:54:54 哈木-快钱-产品-上海
那在互联网电视上扫码支付 应该咋搞呀
18:55:31 龚晓冬-银联-产品-上海
就是找有银行卡收单牌照的公司
18:56:11 哈木-快钱-产品-上海
这些互联网电视牌照公司 说。。。 必须走他们支付
18:56:18 哈木-快钱-产品-上海
我有点晕了
18:56:27 龚晓冬-银联-产品-上海
@丁丁?这个你说的情况一般不允许合并支付
18:56:28 哈木-快钱-产品-上海
没看出他们可以做这个
18:56:50 龚晓冬-银联-产品-上海
@哈木-快钱-产品-上海?数字电视支付牌照被二维码弱化了
18:57:04 龚晓冬-银联-产品-上海
管理办法是2010年出的，后面也没更新了
18:57:21 哈木-快钱-产品-上海
可是 这些互联网电视 岂不是二清呀
18:57:26 龚晓冬-银联-产品-上海
基本数字电视支付名存实亡了
18:57:45 龚晓冬-银联-产品-上海
@哈木-快钱-产品-上海?背后有支付宝微信清算啊
18:57:55 龚晓冬-银联-产品-上海
条码支付业务嗯
18:58:31 哈木-快钱-产品-上海
不是 这些互联网电视牌照公司 结算的
18:58:44 哈木-快钱-产品-上海
[捂脸]
19:02:31 修–产品
数字电视牌照好像只有三四家机构有。感觉在电视上放二维码扫红包的机构可不只这三四家。而且现在三屏融合，手机、电脑、电视有时候用的都是wifi……感觉数字支付牌照都没法用了。
19:02:57 龚晓冬-银联-产品-上海
嗯，是的，基本废了
19:03:42 龚晓冬-银联-产品-上海
@哈木-快钱-产品-上海?目前视频会员支付都是支付宝微信付了，他们可没有互联网电视牌照
19:04:15 Ben-富友-产品
嗯
19:04:21 Ben-富友-产品
走条码绕过
19:04:49 Ben-富友-产品
走互联网电视支付无非就是要收个过路钱
19:04:51 龚晓冬-银联-产品-上海
@丁丁?合并支付前提是这个平台自己有收单牌照，可以内部二次清算
19:05:13 龚晓冬-银联-产品-上海
否则就是认定为非法二清
19:19:13 哈木-快钱-产品-上海
@龚晓冬-银联-产品-上海? 是微信支付宝 他们聚合了 必须用他们聚合的微信支付宝
19:19:14 丁丁
[尷尬][尷尬]支付公司给他做分账和清算应该可以吧？
19:19:30 哈木-快钱-产品-上海
否则不让你上电视呀
19:19:31 哈木-快钱-产品-上海
[捂脸]
19:24:13 Ben-富友-产品
老板把他们收了吧
19:24:48 哈木-快钱-产品-上海
[皱眉]
19:27:21 龚晓冬-银联-产品-上海
我看很多自己上了，没通过他们[捂脸][捂脸]
19:27:27 程琳Wa-支付pm-上海
@丁丁?要拆单的，对于用户一笔支付，后面支付公司会有多笔支付流水
19:27:58 程琳Wa-支付pm-上海
@龚晓冬-银联-产品-上海?这个可以支付公司来做合并支付，就解决二清这个问题了吧
19:28:10 龚晓冬-银联-产品-上海
对
19:28:28 龚晓冬-银联-产品-上海
也只能支付公司做啊
19:29:06 程琳Wa-支付pm-上海
[呲牙][呲牙][呲牙]是的
19:29:26 丁丁
支付公司拆单往微信或者支付宝上送 那对于用户是不是就扣了多笔款？
19:29:37 程琳Wa-支付pm-上海
不过，有些是电商或者saas平台自己做了，后面走支付公司的分账
19:29:54 程琳Wa-支付pm-上海
@丁丁?多笔
19:30:21 龚晓冬-银联-产品-上海
@程琳Wa-支付pm-上海?是有的，你说的是违规的
19:30:34 龚晓冬-银联-产品-上海
估计后面都会被叫停
19:32:23 程琳Wa-支付pm-上海
嗯，要整改的
19:32:51 丁丁
@程琳Wa-支付pm-上海?淘宝和京东在多家商户下一笔订单 是会拆单 但是支付的时候是一笔扣款的，是怎么做到的呐？还是直接上送的平台进件信息呐？
19:50:06 哈木-快钱-产品-上海
19:51:46 龚晓冬-银联-产品-上海
@哈木-快钱-产品-上海?恭喜发财
19:52:58 哈木-快钱-产品-上海
20:20:11 Ben-富友-产品
b 站是腾讯的吧
20:20:25 Ben-富友-产品
a 站也是腾讯的[捂脸][捂脸][捂脸]
20:43:40 龚晓冬-银联-产品-上海
20:49:52 MasterChao-产品
这个感觉没说啥
20:55:25 龚晓冬-银联-产品-上海
@MasterChao-产品?这个文件内容很有深度的，唉
21:03:16 龚晓冬-银联-产品-上海
22:45:17 程琳Wa-支付pm-上海
@丁丁?一笔支付订单 多笔支付流水 支付单跟支付流水一对多
23:42:14 Frank_待业青年
@程琳Wa-支付pm-上海?你的意思是不再拆子订单了？那给到商户侧的对账单就是通过流水生成？如果遇上一家商户退款时是和部分退款的逻辑一样么？