00:29:45 大冷-UPI-产品-上海
应该说在用境内赚的钱买境外的房，是违法的。
07:03:50 我
07:12:01 王浩@平安银行总行 深圳
??????
07:31:11 Will-嘉联支付-研发-深圳
[强][强][强]
07:44:40 右军
什么样的PM（项目经理）是真正专业且优秀的？这是相对棘手的问题。因为PM们平时看上去更多的就是组织、沟通、协调，预定会议、组织聚餐、项目周报等杂活，但是这显然是片面的。 PM自己作为参与评审的其他角色，如何更深入、更客观的看待专业PM的能力及贡献呢？
07:44:43 右军
08:09:20 大胡子 快捷通 技术
靠谱的PM很少
08:10:02 ark-雪球-开发
[捂脸]群里大部分是pm
08:11:40 我
这里说的是project manager， 不是product .
08:12:42 ark-雪球-开发
现在不是大部分产品做项目经理吗
08:12:44 ark-雪球-开发
08:13:14 我
[坏笑]
08:13:27 ark-雪球-开发
[奸笑]
08:13:34 方块-创建科技（前）-项目经理
[强][强][强]
08:14:01 右军
项目经理不好做
08:19:22 大胡子 快捷通 技术
嗯 这么些年就见过寥寥几个靠谱点的
08:20:12 小北-安邦-技术
项目经理应该有专门的人吧
08:20:14 小北-安邦-技术
pmo
08:20:40 大胡子 快捷通 技术
两回事 不一样的
08:21:16 大胡子 快捷通 技术
PMO是牵头公司战略层面的项目
08:21:34 程琳Wa-支付pm-上海
pmp这个证书认可度很高吗？
08:22:00 龚晓冬-银联-产品-上海
证书靠谱还是口碑靠谱
08:22:15 程琳Wa-支付pm-上海
口碑
08:22:16 小北-安邦-技术
难考的证一般都有一定认可度的
08:22:44 右军
欢迎文章pm区交流
08:22:55 右军
pm的发展晋升也是一个问题
08:23:02 程琳Wa-支付pm-上海
刚好看右总的文章想起来这个事情，pmp培训后通过率95%以上
08:23:22 程琳Wa-支付pm-上海
考试费用比较高6千多
08:23:32 大胡子 快捷通 技术
考试能过 不代表真具备了水平能力
08:24:09 程琳Wa-支付pm-上海
而且pmp里面的内容（偏传统）不符合互联网的敏捷开发
08:24:29 程琳Wa-支付pm-上海
所以，这个证书到底认可度怎么样？
08:24:31 程琳Wa-支付pm-上海
[呲牙]
08:25:00 右军
证书的用处在于需要的时候 有些项目人家要求资质 如此而已
08:25:01 大胡子 快捷通 技术
沟通协调 资源调配 进度把控考试难以衡量的
08:26:27 小北-安邦-技术
其实证书也是学习的过程
08:27:39 小北-安邦-技术
真正的管理也是有技巧的
08:27:42 程琳Wa-支付pm-上海
关键pmp里面的内容已经过时了，个人认为
08:28:06 大胡子 快捷通 技术
接个敏捷的话 应该不少提敏捷的言下之意是不要或少要流程
08:29:06 程琳Wa-支付pm-上海
敏捷不是少流程，只是不拘泥于形式
08:29:57 小北-安邦-技术
小版本迭代 分段开发吧
08:30:39 小北-安邦-技术
这个是驱动，站着开会，坐着开会都是次要的
08:32:30 龚晓冬-银联-产品-上海
还是一个人的品德问题
08:33:12 龚晓冬-银联-产品-上海
管理只是管理，还是真的理顺
08:33:25 龚晓冬-银联-产品-上海
很多人是只管
08:33:29 龚晓冬-银联-产品-上海
不理
08:35:50 我
pmp内容不是过时的，而是在执行过程中，有些内容是可以灵活处理的。
08:36:13 大胡子 快捷通 技术
这还不是最差的 还有转手的 问题压力都转给下面
08:36:30 龚晓冬-银联-产品-上海
@大胡子 快捷通 技术?就是只管不理的问题
08:36:42 龚晓冬-银联-产品-上海
甚至认为自己是领导了
08:36:54 龚晓冬-银联-产品-上海
不是项目组的一员了
08:37:10 我
PMP伟大之处在于将项目中纷繁复杂的问题简化建模了，降低了管理的门槛，而不是像以前依靠个人的领导力或者魅力来做管理。
08:37:11 大胡子 快捷通 技术
都谈不上管 和员工比就多了点权限 其他没差别
08:38:03 龚晓冬-银联-产品-上海
嗯，pmp的专业的地方在于激发协同效应
08:38:38 我
就跟我们现在的产品和设计一样， 很多人说UML那一套，那些视图过时了，但从实际项目实践来看，只要有哪一块在需求或者设计的时候没考虑到，这一块必然出问题。
08:38:46 龚晓冬-银联-产品-上海
同样是丝线，做成绳子很坚固
08:39:08 龚晓冬-银联-产品-上海
没有存在过时不过时的问题
08:39:10 小北-安邦-技术
pm比普通it晋升容易吧
08:39:55 小北-安邦-技术
我这个观点对吗？
08:40:00 大胡子 快捷通 技术
知识不会过期的 都是传承 发展 演进 了解了前面的知识对你了解新知识肯定是有帮助的 比如RATIONAL那套方法 相当复杂和全面 覆盖到了方方面面 但项目中只用到一部分我就像瑞士军刀 每次用里面几个就行 自己裁剪
08:40:01 右军
在阿里PM部分到P7，P8（比如成功如余额宝）这样的大型项目
08:40:28 我
敏捷对人要求高，就在于，它有很多基础， PMP，UML都是敏捷的基础。国外是一步步发展起来到这个阶段的。很多公司觉得有了敏捷就可以抛弃PMP，UML， 这是有问题的。 人家吃了7个包子吃饱了，你就看到第7个包子，觉得前面6个包子没必要吃。
08:40:48 右军
发展方向 PM TL 产品经理等
08:40:57 仙-中汇-北京
[强]
08:41:24 我
是，好多公司PM会有单独的序列。
08:41:41 右军
uml 和敏捷没啥冲突的 有一个agile modeling、
08:42:00 右军
有人认为敏捷就是快到什么都不要了[偷笑]
08:42:31 小北-安邦-技术
精兵强将 当然快
08:43:11 我
没错，右军说得对，敏捷往往会成为无设计缺管理的遮羞布。
08:43:22 大胡子 快捷通 技术
敏捷等于抛弃流程和工具
08:44:21 右军
敏捷的套路要好好看看书 和方法比如scrum
08:44:28 大胡子 快捷通 技术
流程和工具其实恰恰帮助敏捷更好落地 少了怎么可能
08:44:45 大胡子 快捷通 技术
等于回到软件危机
08:45:10 小北-安邦-技术
国外落地的就比较好
08:47:35 大胡子 快捷通 技术
落地也有难度 上家公司每天站会 几个项目下来 一早上两小时没了
08:47:57 我
是的。敏捷所忽略掉的，是大家的共识和公司基础设施支撑的部分。 比如公司实现了持续交付，那在设计的时候，实施图和部署图，可以简单提一下甚至都不需要去做。 大家都是牛人，那在静态设计上，子项目和模块的划分就可以两句话说一说。 越牛的人做敏捷越容易，那是因为牛人在一起共识多。
08:48:40 小北-安邦-技术
这个东西还是需要
08:48:45 小北-安邦-技术
小团队，精兵强将
08:48:57 我
牛人带着新人做敏捷，你还得告诉他啥叫微服务，spring怎么编程，那怎么敏捷都快不起来。
08:49:11 小北-安邦-技术
哈哈哈哈哈哈，对
08:56:27 程琳Wa-支付pm-上海
[强][强][强]还是大佬们对pmp的解读最到位。更新了我这块儿的认知
08:56:57 龚晓冬-银联-产品-上海
其实我觉得还是因人而异
08:57:28 龚晓冬-银联-产品-上海
本身项目经理自己对项目融入程度也决定了最终项目的成败
08:57:39 龚晓冬-银联-产品-上海
俗话说，事不关己高高挂起
08:58:30 ark-雪球-开发
挺有意思的事情 是先有能力还是先有机会呢
08:58:31 我
每个人管理风格不一样， 有凶恶型的，有温柔型的，有吃货型的，PMP是风格之外， 管理上的共性的科学归纳。
08:58:32 程琳Wa-支付pm-上海
项目经理如果有这个心态 那项目离黄不远了??
08:58:40 大胡子 快捷通 技术
很多事情本质在于人 好的人在一起 很多东西不需要多强调 自然能想到一块去 大方向定好 分头开搞 很顺
08:59:42 龚晓冬-银联-产品-上海
嗯，是的，木桶原理吧
08:59:45 龚晓冬-银联-产品-上海
巧妇难为无米之炊
09:00:01 龚晓冬-银联-产品-上海
如果牛逼的项目，碰到一群大爷大妈， 你再牛逼也无用
09:00:25 龚晓冬-银联-产品-上海
但是如果一群经营碰到一个整天游手好闲的项目经理，结果也是一样
09:00:54 我
这个不好说，同样的兵，在我党领导下能打赢美国鬼子，在国军里面连日本鬼子都怕。
09:01:36 龚晓冬-银联-产品-上海
是如果一群精英碰到一个整天游手好闲的项目经理
09:01:45 龚晓冬-银联-产品-上海
本身这些兵并不弱
09:02:12 我
最强的管理书籍，还是毛选，[呲牙]。
09:02:54 shawn孔-北京-上海
以前做项目，需求调研完一群人消失两个月，然后交付。现在作项目这样就死了，客户比实施方更懂敏捷思想，需求每天每周在变，对持续交付能力提出了更高要求
09:03:40 方块-创建科技（前）-项目经理
学习了学习了
09:04:07 空草-G7-产品-北京
pmp可以当哲学书看看，考不考试无所谓，我的证没续费也早作废了
09:04:54 daniel-希望金融-PM
从pmo转到产品，这个证书就废了
09:05:07 龚晓冬-银联-产品-上海
产品也是项目经理
09:05:18 龚晓冬-银联-产品-上海
产品可以看做是杂家
09:05:19 方块-创建科技（前）-项目经理
项目经理的自我修养 如何在没有颜值的情况下做好一个程序员鼓励师
09:05:38 龚晓冬-银联-产品-上海
项目经理更多的纵横家
09:05:49 我
[强]
09:05:59 方块-创建科技（前）-项目经理
[强]
09:06:19 shawn孔-北京-上海
纵横家被杂家灭得差不多了
09:06:22 韩明艳-易宝支付-北京
pmp证书目前在企业中的认可度怎么样了？
09:06:41 龚晓冬-银联-产品-上海
你觉得企业需要多少纵横家呢？
09:06:48 我
最后赢的还是儒家，中庸。
09:07:02 daniel-希望金融-PM
[强][强]
09:07:25 韩明艳-易宝支付-北京
[呲牙]
09:08:01 方块-创建科技（前）-项目经理
希望各位老师开个项目经理的专题分享会 感恩感恩[抱拳][抱拳][抱拳]
09:08:28 龚晓冬-银联-产品-上海
。杂家在历史上并未如何显赫，虽然号称“兼儒墨、合名法”，“于百家之道无不贯综”，实际上流传下来的思想不多，在思想史上也没有多少痕迹。 现代科学越来越细化，“杂家”这称号，现在基本上说的就是此人没有专业本事，什么都知道一点，但什么都不精通的意思。
09:09:01 shawn孔-北京-上海
儒家得核心思想就是集体本位主义，西方文化是个体本位
09:09:41 空草-G7-产品-北京
pmp还是挺有用的。近来给程序员压力过大，离职了好几个，新来的也达不到要求。我也在反省，其实就是pmp里的团建没搞好啊。。
09:10:45 龚晓冬-银联-产品-上海
理论有用，但是到人还是要强调主观能动性
09:10:51 何瑾-海航新生-跨境支付
我们招一个项目经理
09:10:52 龚晓冬-银联-产品-上海
PMP也是在实践中总结出来的经验
09:10:53 何瑾-海航新生-跨境支付
哈哈
09:11:01 何瑾-海航新生-跨境支付
有兴趣的可以聊下
09:11:12 何瑾-海航新生-跨境支付
出口金融方向
09:11:23 龚晓冬-银联-产品-上海
理论终究只是理论，但是人可以创造理论，甚至加以创新
09:12:08 王鹏-和信-北京
之前我在某互联网金融公司搞一个互联网产品0-1，团队成员50+，项目按期上线， 上线后复盘，我认为能如期上线，最重要的一点是项目中层很牛气，技术经理、测试经理、产品经理这样的角色，遇到问题总能够及时解决。
09:12:11 空草-G7-产品-北京
方法论+最佳实践
09:12:15 龚晓冬-银联-产品-上海
尽信书，则不如无书
09:12:36 龚晓冬-银联-产品-上海
《孟子·尽心下》：“尽信《书》，则不如无《书》。吾于武成，取二三策而已矣。”
09:13:23 龚晓冬-银联-产品-上海
所以一个好的项目经理不是看他有多少专业的理论知识
09:13:33 龚晓冬-银联-产品-上海
而是看他解决问题的能力和策略
09:13:49 龚晓冬-银联-产品-上海
孙子兵法三十六计，人人皆知，但是会运用的很少
09:14:37 温文彬-随手科技-架构师
[强]
09:15:17 龚晓冬-银联-产品-上海
大道至简，悟在天成。
09:15:29 shawn孔-北京-上海
每一个好得项目经理都是蜡烛，不过还得是努力争取更多氧气充分燃烧自己得蜡烛，请珍惜你身边每一位好得项目经理，烧着烧着就没了
09:15:55 龚晓冬-银联-产品-上海
一门技术一门学问，弄得很深奥是因为没有看穿实质，搞的很复杂是因为没有抓住程序的关键。在搏击较量中，出招过多就是多余无效的招数太多，有效的招数少；医生开的药方越多，就越是把握不好方法，用那些判断不准的药来试。博大精深就是没有认清实质、没有抓住关键，反而陶醉在自我制造的纷繁复杂中不能自拔。
09:15:56 shawn孔-北京-上海
额……我在浦东T2迷路了[流泪]
09:16:52 龚晓冬-银联-产品-上海
孔总可以去问咨询台。。。
09:17:43 shawn孔-北京-上海
我擦，欧洲街是什么鬼
09:19:09 我
你确认是在浦东机场？
09:19:26 Ben-富友-产品
你确认是在浦东机场？
09:19:29 丁丁
现在的项目经理和曾经的班主任职责类似 一个是希望学生学习好 一个是希望员工干好活！[掩面]
09:20:03 龚晓冬-银联-产品-上海
但是班主任有的是办法治学生啊
09:20:18 龚晓冬-银联-产品-上海
现在的项目经理就好像班长，只会打小报告
09:20:40 龚晓冬-银联-产品-上海
动不动就说臣妾不行
09:22:03 龚晓冬-银联-产品-上海
@shawn孔-北京-上海 看一下机场的导览图
09:22:10 龚晓冬-银联-产品-上海
我记得附近应该是有的
09:23:39 shawn孔-北京-上海
我擦，原来还得过安检下楼啊！！！
09:23:44 shawn孔-北京-上海
尼玛
09:23:55 何瑾-海航新生-跨境支付
@shawn孔-北京-上海?孔总
09:24:02 何瑾-海航新生-跨境支付
这样文字直播没有意思
09:24:10 何瑾-海航新生-跨境支付
应该直接打开视频发上来
09:24:43 我
还是文字吧，视频就只看到一张脸， [偷笑][偷笑]
09:24:52 shawn孔-北京-上海
@何瑾-海航新生-跨境支付?……@老熊-北京?你们
09:25:03 shawn孔-北京-上海
我是记仇得
09:25:06 何瑾-海航新生-跨境支付
我们都很关注你
09:25:30 龚晓冬-银联-产品-上海
孔总已经是网红了，哈哈
09:25:50 shawn孔-北京-上海
刷火箭阿老铁们
09:31:19 韩财光
项目最终是实现某个业务解决某个问题 各种管理方法只是对人的管理 规范人的行为 （管理）并不能直接对问题的解决产生影响 最终要依靠的还是人的技术水平和责任心 没这些什么管理方法都是扯淡
09:38:14 大胡子 快捷通 技术
基础还是人 所以招人某种程度上是招性格
09:48:27 韩财光
围绕业务和技术的需求问题 而不是人 如果人需要管理项目肯定要呵呵
09:48:59 龚晓冬-银联-产品-上海
如果过于看重管理，就会陷入教条主义
09:55:34 丁丁
个人觉得管理应该是分不同场景的： 上层管理主要是决定公司的总体策略和发展方向； 中层管理是衔接上层和底层之间，也就是要把方向和策略转嫁为可实现的方针和目标计划等等； 底层的管理主要是为了维系人才，提升工作效率； 说白了一切管理都是要有实实在在的业务和服务做支撑的吧。[捂脸]
09:57:10 颜小刚-爱贝-架构研发-深圳
@龚晓冬-银联-产品-上海 ，请教一下，收到通知，银联要关闭直连商户的退款接口，全部改成人工退款，知道为啥吗？
10:00:54 龚晓冬-银联-产品-上海
@颜小刚-爱贝-架构研发-深圳 不清楚。。。
10:04:44 颜小刚-爱贝-架构研发-深圳
好的，谢了，我让商务同学去问问
10:39:56 韩财光
有业务技术能力的 也不会缺少效率 什么沟通方式 文档记录 格式分析 解决问题的步骤流程也不会弱 不需要一定照搬网上流行的做法 比如站着开会 还一次15分钟
15:19:21 颜小刚-爱贝-架构研发-深圳
@郭程－微信支付-运营－深圳 ，请教一下，刚刚发现微信有个小微商户专用接口，可以对个人，不知道申请这个服务商有什么要求？
15:42:58 大胡子 快捷通 技术
Uber司机杀人后：天价罚单，CEO下课，美国人民不相信道歉
17:07:52 于江宁-ChinaPay-产品经理-上海
请教一下各位，公众号支付多大金额以上，要输入短信+支付密码
18:33:57 百联-田浩沛
链接：https://pan.baidu.com/s/15hlfnoRAHAKQycDkmEBatQ 密码：wass 生活太艰辛，给各位女同胞分享个 女子防身术，我只能帮你们到这里了
18:34:46 张泽雄-民生金服-研发-北京
是日本的吗？
18:35:08 summer-网金-pm
骑还是步？
18:35:18 summer-网金-pm
你这样是违法的
18:35:34 百联-田浩沛
女特警教学
18:35:54 百联-田浩沛
中国
18:36:09 snooby-猪八戒支付pm-重庆
人数到了500人了
18:37:01 张泽雄-民生金服-研发-北京
田总你确定没放错文件？这么文雅的视频不像是你的风格啊[捂脸]
18:37:34 百联-田浩沛
我去，这么暴力，怎么叫文雅呢，那个女 的用在你身上，估计你得躺担架了
18:40:49 张泽雄-民生金服-研发-北京
我V，田总是教头吧
18:41:48 百联-田浩沛
不敢，你是教头，而且是教相扑，格雷西柔术之类的地面格斗术的
18:42:12 百联-田浩沛
我最多也就是站立格斗术，而且你专教女学员
18:42:35 百联-田浩沛
你乐于喂招
18:42:38 百联-田浩沛
我太懒
18:46:01 张泽雄-民生金服-研发-北京
V，我是反面陪练员[机智]
20:26:01 于江宁-ChinaPay-产品经理-上海
请教一个各位大神，微信公众号支付多大金额以上输入支付密码+短信验证码？[微笑]
20:26:46 于江宁-ChinaPay-产品经理-上海
因为我们有个航空公司商户 飞机上是飞行模式收不到短信 但能上网
20:39:23 哈木-快钱-产品-上海
这个应该是动态的
20:41:16 于江宁-ChinaPay-产品经理-上海
根据用户?
20:41:42 哈木-快钱-产品-上海
估计如此
20:41:55 于江宁-ChinaPay-产品经理-上海
有点坑
21:14:51 章宇通-银联-上海
这个不就是风控模型嘛，根据一堆的参数和规则导向一个策略
21:21:39 于江宁-ChinaPay-产品经理-上海
动态的?有的人输入短信的金额高，有的低
21:21:42 于江宁-ChinaPay-产品经理-上海
?
21:21:57 于江宁-ChinaPay-产品经理-上海
群里有微信的同学吗？请教一下
22:16:30 超千-产品
小米，国内首单「新经济」供应链ABS成功发行！首期规模30亿！
22:58:14 于江宁-ChinaPay-产品经理-上海