04:44:32 Ark
各种上市啊
04:44:33 Ark
08:13:07 龚晓冬
36岁孕妇服毒自杀 笔记本上记着12家网贷公司名字
08:19:09 Emerson
想到了后果 不过没想到这个后果还这么真实
08:21:49 辉
哎！很多估计都是违法开的
08:22:54 龚晓冬
重庆是小贷公司的发源地
08:23:28 龚晓冬
野蛮生长，缺乏监管
08:24:39 辉
没有法律保护的忘带不靠谱
08:28:20 李丹
有人就是抱着不还款的想法去借款，金额不大，追偿不了，违约成本低
08:28:37 北京一张泽雄
好好的一个行业又要被做烂了，如同当年的p2p
08:29:49 Emerson
ICO已经被做烂 迅速增长也就不到半年时间
08:30:25 Emerson
真是不作死就不会死
08:30:32 龚晓冬
已经演变成高利贷了
08:31:16 龚晓冬
银行卡也有坏账，都不至于发生流血事件
08:36:07 Emerson
08:41:29 北京一张泽雄
[强]
08:54:23 lisp
上面那个事是真的么
09:09:28 洛克本汀
小伙伴们，给大家发红包喽！人人可领，领完就能用。祝大家领取的红包金额大大大！#吱口令#长按复制此消息，打开支付宝就能领取！RLmWkZ47t2
09:13:29 槑旭旭 ?微信超級會員
中国式金融感觉都这样呀
09:13:42 槑旭旭 ?微信超級會員
先野蛮，大量资本进入
09:13:46 槑旭旭 ?微信超級會員
然后监管
09:39:53 豆角茄子
请教一个问题：在算商户手续费和代理商分润时小数点后大家的方式是四舍五入还是去尾？ 现在碰到这样一个问题：商户手续费计算和代理商分润都是每笔“分”以后去尾。但是在退款的时候多次退款，商户这边每次算出的手续费正好不要去尾（比如算出退给商户的手续费正好是0.21元），但是同时在算代理商该笔成本时需要去尾（比如，算出来为0.018，去尾之后未0.01元），那么代理商的需要退的分润为0.21-0.01=0.20元（本来是0.21-0.018=0.192）所以会导致代理商多退了钱，大家有没有碰到类似的问题
09:50:47 李寻欢
算分润退款部分不算不就好了吗？
09:51:50 淡风林
都四舍五入吧，去尾相当于都舍去了
09:53:12 淡风林
多次退款的时候要保证退款总额=多次退款额度之和，不然四舍五入后账对不平的
09:57:49 大冷
我的理解所有计算都是应该保留很多位小数的，只有在打钱的时候才会四舍五入。如果使用四舍五入后的数据再进行计算，只会越来越错。
09:58:16 lisp
话说大家是怎么知道各个银行通道的维护信息的啊？
09:59:36 淡风林
分润啥的肯定会有小数的，三方分润两家四舍五入，另外一家取总额减去其他两家的值就行了，这个规定好就不会错的
10:00:00 豆角茄子
之前我们建议的需求是最后面打款的时候 去尾或者四舍五入。但是客户那边的系统由于历史原因是 去尾；在去尾这种情况下，退款总额 能保证 = 多次退款额度之和。就是 去尾 这种算法 多次退款极端情况下 会有这种情况。
10:01:33 豆角茄子
就是说 这块还是人为的先把规定 定好。在算的时候就按规定来，是这个意思吧。
10:02:46 淡风林
嗯，如果觉得四舍五入还是不好的话可以用银行家舍入法，这个双方都不会吃亏
10:04:35 LT
银行家舍入法 是怎么算？@章宇通-移动-杭州
10:04:49 豆角茄子
嗯，银行家舍入法在极端情况下也是四舍五入也同样会有这种情况
10:05:12 路杨
你们退款是说商户发起退款申请吗？交易逆向操作了，相应分润直接在原分润流水做逆向操作不行吗？
10:06:02 豆角茄子
想了解一下，目前行业大家通用的做法是 单笔算四舍五入或者去尾，还是在最后打款一笔的时候四舍五入或者去尾？
10:06:11 淡风林
如果用四舍五入进行舍取，那么5左右两面奇偶的平衡性就不好，5到9都进位，而1到4都舍去。
10:07:42 豆角茄子
「路杨-嘉联支付-深圳：你们退款是说商户发起退款申请吗？交易逆向操作了，相应分润直接在原分润流水做逆向操作不行吗？」 - - - - - - - - - - - - - - - 嗯，是商户发起退款。这里有多次退款的操作
10:08:32 lisp
主要是部分退款会导致四舍五入的差异
10:09:49 淡风林
你要不前几笔都四舍五入，最后一笔按总额减去前几笔的来算
10:10:08 淡风林
反正总额不变，用户也不会说什么的
10:13:19 豆角茄子
「章宇通-移动-杭州：你要不前几笔都四舍五入，最后一笔按总额减去前几笔的来算」 - - - - - - - - - - - - - - - 那会不会有这种情况，前面n笔算了四舍五入之后，最后一笔根本就没有可以退的了。
10:14:41 淡风林
都把钱扣完了，那就把倒数第二笔当作最后一笔啊
10:16:13 豆角茄子
嗯，
10:46:33 橄榄
有没有开发餐饮商户微信小程序的伙伴
10:47:31 王启荣
我这有认识，做SaaS的。
10:49:02 田园科学
我可以做
11:01:05 萍萍妞
@Bison-联想金融-副总裁-北京?我们的技术大牛建议您拆分账户
11:02:24 Bison
谢谢
11:02:49 Bison
有建议怎么分拆吗？
11:02:50 萍萍妞
客气
11:50:47 北京一张泽雄
拆分就是拆成子账户，账户拆分带来的问题就是账户管理，所以不能拆太多，性能上限受账户个数限制，性能与账户个数可以简单的理解为线性关系，
13:08:43 Bison
好的
15:05:27 萍萍妞
张泽雄老师原来也是我们联通的技术大牛 @Bison-联想金融-副总裁-北京? 多交流哈
15:06:43 Bison
[握手][握手][抱拳][抱拳]多多交流
15:38:11 Alive
@北京一张泽雄 老师啥时候有空 分享下账户拆分的
15:47:24 北京一张泽雄
账户拆分我记得以前有人分享过啊
15:50:00 北京一张泽雄
账户拆分比较简单，一个维度是按业务拆分，比如收支两条线，拆成收款账户、付款账户，再一个就是主子账户拆分，一个主账户下分多个子账户
16:11:30 北京一张泽雄
账户在系统中是非常核心、非常关键的，属于临界资源 关于资源管理，有兴趣的同学可以看看《面向模式的软件架构之三—资源管理模式》
16:12:39 北京一张泽雄
16:13:13 lisp
还以为是一篇文章，原来是一本书…
16:13:19 秋水-厚本金融-产品经理
好高级，没看过
16:14:22 vniuv
好书一系列，很经典
16:15:17 北京一张泽雄
嗯，这套系列很不错
16:17:57 Alive
拆成多个账户、资金核算和调拨是个问题
16:18:57 lisp
+1，好奇资金自动调度的机制
16:25:54 北京一张泽雄
定制调拨计划就可以了
16:26:47 秋水-厚本金融-产品经理
资金管理了
16:27:04 北京一张泽雄
核算要看主账户是否覆盖子账户，如果覆盖，则仅核算主账户，否则主、子一起核算
16:27:15 Yang
看完全5卷，得花个两三年时间啊
16:27:23 北京一张泽雄
是的，所以拆 分带来的是管理问题
16:27:39 北京一张泽雄
看前三券就差不多了
16:28:00 淡风林
是叫这个名字吗
16:28:01 淡风林
16:28:16 北京一张泽雄
对
16:29:05 北京一张泽雄
下载下来看看封面，应该差不多，有的已经不再出版了，我在淘宝上买的复印的
16:30:53 龚晓冬
嗯，是的淘宝复印的还是质量挺好的
16:31:28 龚晓冬
@张泽雄-民生金服-研发-北京 嗯，之前秋秋老师介绍过账户拆分
16:31:39 龚晓冬
其实账户拆分按照不同业务模式进行不同记账处理
16:31:49 北京一张泽雄
是的，我记得是
16:31:56 龚晓冬
核心一个主账户用来管理账户余额了资金
16:32:28 龚晓冬
其他的都是个人业务属性交易账户，例如理财账户、信贷账户、积分账户、会员账户等等
16:33:00 龚晓冬
有些业务复杂的可能还有管理多个预付卡账户
16:33:01 北京一张泽雄
现在是因为业务账户成了热点
16:33:28 龚晓冬
嗯，核心还是基础，不要眼红别人，基础不好都是空中楼阁
16:33:31 superbboy
刚刚电商逛了一圈，要么没有或者要么缺货，csdn下载了一个全5卷，是2005年出的
16:34:20 淡风林
面向模式的软件架构（卷3：资源管理模式）.pdf
16:36:17 superbboy
明天去书店看看有没有，这种书还是看实体比较舒坦
16:36:32 淡风林
唉，不会编程看着好吃力，有没有就介绍账户系统逻辑概念的啊
16:37:27 dio
感谢章兄弟的PDF文档
16:38:08 Yang
谢谢分享
16:38:12 北京一张泽雄
@章宇通-移动-杭州 账户本是会计学范畴的，可以看看基础会计
16:38:22 龚晓冬
@章宇通-移动-杭州 这个你研究一下秋秋老师的分享
16:38:27 Yang
有前面两卷吗
16:38:28 龚晓冬
嗯嗯，账户基本就是会计的系统实现
16:38:42 武
谢谢分享
16:38:54 秋水-厚本金融-产品经理
光看会计会看晕德
16:39:34 北京一张泽雄
基础会计没那么复杂
16:40:08 龚晓冬
你做过开发，基础会计的逻辑真不难
16:40:21 龚晓冬
核心主要是了解金融的一些概念
16:40:35 龚晓冬
什么是资产、负债、收入、成本、计量规则
16:41:23 北京一张泽雄
是的，概念的吸收，需要工作经历和时间的
16:41:47 北京一张泽雄
但可以先把框架了解了
16:41:59 秋水-厚本金融-产品经理
这被你@龚晓冬-银商账户-产品-上海 忽悠德都不知道了
16:42:05 lisp
账户和会计真的有很强的关系么？
16:42:10 北京一张泽雄
哈哈
16:42:42 龚晓冬
@xuetao-分期乐-业余产品-深圳 很强，会计的理念在账户上体现的比较充分
16:43:12 龚晓冬
@秋水（李栋）-厚本金融-PM 不是忽悠。。这些都是基础，没有速成，需要自己真的去理解
16:43:34 lisp
「龚晓冬-银商账户-产品-上海：@xuetao-分期乐-业余产品-深圳 很强，会计的理念在账户上体现的比较充分」 - - - - - - - - - - - - - - - 有哪些点呢？
16:43:35 龚晓冬
只有这些理解了，才能衍生去做业务账户
16:43:38 秋水-厚本金融-产品经理
@龚晓冬-银商账户-产品-上海 我大学毕业都没有理解清楚
16:43:40 秋水-厚本金融-产品经理
呵呵
16:43:58 龚晓冬
@xuetao-分期乐-业余产品-深圳 复式记账法
16:44:17 lisp
支付宝账户层面不都是单边的么？
16:44:40 龚晓冬
。。。。你如果被秋秋老师看到会吐血的
16:45:22 淡风林
感觉大学真应该学财务或者会计，学通信真的工作用不到啊
16:46:19 龚晓冬
@章宇通-移动-杭州 我大学学的自动化，工作后自学的会计。。只要你想学~~都是没问题的
16:46:45 龚晓冬
再不行，你就每天看，读书百遍其义自见
16:47:28 秋水-厚本金融-产品经理
@龚晓冬-银商账户-产品-上海 需要一个好的产品经理
16:47:29 秋水-厚本金融-产品经理
呵呵
16:47:32 程琳Wa-杉德支付-产品-上海
@龚晓冬-银商账户-产品-上海?冬神的学习境界，我要再次膜拜一下??
16:48:15 北京一张泽雄
[强] 龚总说的在理，不逼自己一把，不知道自己潜力有多大
16:48:23 dio
冬哥的学习能力真的很强大，没记错的话冬哥好像还会写代码
16:50:54 龚晓冬
写代码主要你想学也是一样，所以不要心理上先给自己树立起了高墙
16:51:15 龚晓冬
然后总是心里暗示这个太难我不会的，那么就一直就畏难
16:51:47 龚晓冬
大家应该都经历过高考，高考的时候都能把自己逼到那个份上
16:51:57 龚晓冬
反而工作了却没有那个冲劲了
16:52:04 秋水-厚本金融-产品经理
龚总来分享一下账户
16:53:05 lisp
+1，话说还不知道啥是复式记账…
16:56:01 dio
技术还是不太好学的，我之前看过，实验了一下，搞个环境就得搞半天，没啥动力就放弃了
16:56:59 龚晓冬
@小吴_产品-承泰-上海 一般搞不定，后者脸皮去找技术大神，想要学总有办法的
16:57:19 lisp
复式记账在账务系统的语境下，是不是可以理解为每一笔交易总要在2个或以上的账户更新？
17:03:17 孔晓光-丰瑞祥-技术
结合业务来。死记硬背终究不能应对千变万化得业务。
17:05:15 龚晓冬
有时候特殊业务也有单边记账的，不过是临时过度的
17:05:45 龚晓冬
嗯，先把会计基础搞清楚，再去看账户的设计，最后再去考虑业务衍生
17:07:02 龚晓冬
会计基础其实最早是银行银行账户记账，支付账户的核心也是和银行的系统比较相似，甚至可以说是脱胎于银行账户系统
17:12:03 lisp
系统肯定会对特殊的业务有特殊的逻辑处理。 那也就是说普通的业务就是按上面的说法了，单笔交易在2个或以上的账户更新，是复式记账的基本表现？
17:13:53 龚晓冬
按照会计等式，任何一项经济业务都会引起资产与权益之间至少两个项目发生增减变动，而且增减变动的金额相等。因此对每一笔经济业务的发生，都可以以相等的金额在两个或两个相关账户中作等额双重记录。
17:14:45 紫紫
[耶]
17:15:00 秋水-厚本金融-产品经理
使用权和所有权的差别
17:15:46 龚晓冬
举一个栗子吧，你去超市买一瓶水，你支付了，是不是超市的固定资产也减少了？
17:16:01 龚晓冬
同时超市因为卖出去一瓶水也多了一笔主营业务收入？
17:16:05 紫紫
但是收入多了
17:17:18 龚晓冬
horrible
17:17:26 龚晓冬
这种需求跟没有写有啥区别
17:18:07 龚晓冬
只能说你们只重形式，不重内容
17:18:16 秋水-厚本金融-产品经理
在哪，我看看
17:18:19 lisp
广发存管…
17:19:42 小东东
[捂脸]都是大神
17:20:09 紫紫
先把会计基础搞清楚，再去看账户的设计，最后再去考虑业务衍生
17:20:25 紫紫
会计基础其实最早是银行银行账户记账，支付账户的核心也是和银行的系统比较相似，甚至可以说是脱胎于银行账户系统
17:20:39 紫紫
按照会计等式，任何一项经济业务都会引起资产与权益之间至少两个项目发生增减变动，而且增减变动的金额相等。因此对每一笔经济业务的发生，都可以以相等的金额在两个或两个相关账户中作等额双重记录。
17:22:54 lisp
假设一个这样的场景，商户通过包年的形式一次性交了一年的结算手续费，这里涉及到预收和收入的确认，作为第三方支付企业在账户系统是否要把这些会计处理全部反映出来？
17:23:12 龚晓冬
当然需要啊。。。
17:23:45 龚晓冬
手续费应收、实收多少都应该在会计中体现
17:24:48 lisp
为预收和收入都去新开账户？如果财务要求对业务区分的话（假设业务有按流量，按月，阶梯形流量等等），是否都要单独开立账户？
17:25:27 龚晓冬
嗯，是的。。。
17:25:33 龚晓冬
你收的钱要开票
17:25:44 lisp
简直酸爽…
17:25:45 秋水-厚本金融-产品经理
这个账户开范了
17:25:47 AEE春旸
默默学习~
17:26:19 秋水-厚本金融-产品经理
手续费计算和账户是两码事
17:26:33 秋水-厚本金融-产品经理
账户是结果的反映，手续费计算是业务过程
17:27:14 龚晓冬
17:27:24 龚晓冬
宇宙行也开始搞这种了。。。
17:27:39 龚晓冬
@秋水（李栋）-厚本金融-PM 业务过程涉及账户的记账。。。
17:28:15 秋水-厚本金融-产品经理
业务过程的结果记账
17:28:23 mono16??
一个小时
17:28:26 秋水-厚本金融-产品经理
不是把业务过程也放到账户里
17:29:55 lisp
如果账户其实也实际对应着财务核算的一个会计科目，那其实就都要反映了，复式记账也是理所当然了。建立在这样的基础上，会计系统感觉就简化成账户系统的汇总了。
17:31:29 秋水-厚本金融-产品经理
账户关注点，会计关注线
17:34:01 lisp
看之前群里面推荐的几本书上的说法，账户其实就是就是把一个会计科目按user_id的横向拆分….
17:34:52 秋水-厚本金融-产品经理
@xuetao-分期乐-业余产品-深圳 有点意思
17:37:27 龚晓冬
@xuetao-分期乐-业余产品-深圳 这种做法是不正确的。。。
17:37:47 龚晓冬
说到底还是没有理解账户系统是干什么的
17:38:21 Davy大魔王
账户系统和账务系统是两件事把
17:38:54 lisp
说实话，上面2点我都不知道具体是咋样的，希望大神们能讲清一点
17:39:08 Davy大魔王
感觉你们在讨论的是账务不是账户
17:39:16 lisp
我就是把自己的错误理解抛出来，供大家批判
17:40:56 lisp
我一直会把账务和账户系统名称混用
17:41:52 龚晓冬
一般是账户系统里面会包含账务系统
17:44:52 lisp
「龚晓冬-银商账户-产品-上海：说到底还是没有理解账户系统是干什么的」 - - - - - - - - - - - - - - - 求指点这个
17:45:14 Davy大魔王
我理解的账务系统是会计核算的，平时对数据进行对账，记录信息，借贷会计科目记录，凭证制作，记账之类的
17:46:08 lisp
这个估计可能被理解成会计系统了吧[捂脸]
17:46:17 Davy大魔王
而账户系统那个是比如商户账户，用户账户，里面记录着有哪些权益啊，是否实名啊，会员等级啊，联系方式啊，基本信息啊
17:46:33 Davy大魔王
账户资金余额啊之类的
17:46:44 Davy大魔王
好像两个差别还挺大的
17:47:09 龚晓冬
会计系统是事后结果记账。。。最终汇总成一个会计分录
17:47:29 北京一张泽雄
王总说的那个是我们叫客户系统
17:47:32 龚晓冬
而账务系统更多的是业务的实时记账，是业务的原始交易凭证的
17:47:50 lisp
我一般理解账务系统主要就是做，资金的变化处理，为了保证资金安全，会有账户流水，和凭证的概念
17:47:51 龚晓冬
嗯，也叫客户实名制管理系统
17:48:15 龚晓冬
嗯，还有一些复杂的业务场景的需要
17:48:31 lisp
按照群里提到的三户体系，啥名字，手机号，姓名就不在账务层面了
17:48:32 龚晓冬
例如担保支付、实时分账等
17:49:16 龚晓冬
姓名、身份证号、卡号、注册手机号、预留手机号、邮箱等等都是客户信息
17:50:18 lisp
「龚晓冬-银商账户-产品-上海：@xuetao-分期乐-业余产品-深圳 这种做法是不正确的。。。」 - - - - - - - - - - - - - - - 但我还是不知道为什么账户不是把一个会计科目按user_id的横向拆分…
17:50:53 龚晓冬
拆分的目的是什么？你为了得到什么样的结果？
17:51:28 lisp
你要给用户展示资金的变化
17:51:51 龚晓冬
那需要记账的是不是资金的变化
17:51:55 龚晓冬
而不是用户本身
17:53:05 lisp
其实这么来说，如果账户和会计科目没有映射关系，那为什么会计系统要依赖账务系统的结果？
17:54:05 lisp
「龚晓冬-银商账户-产品-上海：那需要记账的是不是资金的变化」 - - - - - - - - - - - - - - - 因为你要按每个用户展示自己的资金变化，所以我就按user_id来拆啊[捂脸]
17:55:00 龚晓冬
你这不是舍近求远吗？
17:55:54 龚晓冬
账务系统是原始记账的凭证和分录，最后会计系统根据账务系统进行记账作用到相应科目，核算确认实际银行资金变动
17:56:54 龚晓冬
实际上账务记录的是业务系统引起的交易的原始记账凭证和会计登记簿流水
17:58:24 龚晓冬
17:59:12 龚晓冬
最终日切才会汇总到具体的会计科目上
18:02:29 lisp
会计登记簿流水是怎样的啊？会记录什么信息啊？
18:04:31 龚晓冬
之前秋秋老师分享说的很明确了，建议再回炉重新看一下
18:04:46 lisp
我一般以为账务系统只会记录账户的流水，一般会包含金额，记录在哪2个账户，时间等信息
18:05:53 龚晓冬
不仅仅如此
18:06:21 龚晓冬
资产类、负债类科目，借贷记方向
18:11:49 lisp
流水还要记会计科目啊，我一般是以为通过账户关联会计科目…
18:13:26 秋水-厚本金融-产品经理
看设计了
18:14:11 龚晓冬
那总比把会计科目按照userid拆分的好吧。。。以后每增加一个user就要增加一个科目。。。
18:14:30 lisp
不是这样….
18:14:41 lisp
只是说账户和会计科目的关系是这样
18:15:04 lisp
在做账户和会计系统的核对时，利用这些关系来核对
18:15:38 龚晓冬
。。。。
18:16:35 lisp
会计层面上并没有按uid拆分的需求
18:17:08 秋水-厚本金融-产品经理
其实就跟sap中的统驭科目一致
18:17:48 秋水-厚本金融-产品经理
就是在业务系统处理涉及到的科目，但是由于会计科目有法规属性，所以先到统驭科目，然后做映射
18:18:09 lisp
统驭科目？
18:21:22 lisp
就是一个中转科目喽？
18:21:45 秋水-厚本金融-产品经理
是的
18:22:27 lisp
这个好蛋疼，财务会吐槽我这个关系好难维护[捂脸]
18:22:59 龚晓冬
有必要这么麻烦吗？…..
18:23:14 秋水-厚本金融-产品经理
呵呵
18:28:04 北京一张泽雄
按user id划分其实是个分户账
18:31:25 龚晓冬
哦哦，这个是有需要的，就是个人主账户
18:34:25 北京一张泽雄
是的
18:38:06 lisp
账务系统不就是处理分户账么？[捂脸]
18:57:15 Alive
@紫紫-随手记-深圳 紫紫能不能把pages转成word啊 打不开
19:39:06 龚晓冬
刚刚，资管行业重磅！再下征求意见稿！
23:02:56 大桥
这位大爷火了！名叫支付宝 还开了家支付宝商店
23:15:34 李丹
[偷笑]