00:01:41 朱雄新-广发支付组
独家！中国银联发布支付机构业务评价办法 Ⅴ类机构限期退出或将取消支付牌照
11:06:30 夏飞-广东网金
11:07:59 夏飞-广东网金
不知道最终会怎样。很多平台的理财计划、活期，其实底层用的是债权转让来实现的
11:09:24 张超千-点融网高级PM
个人之前债权转让禁止的话，如果提前想退出。怎么办呢。。
11:10:55 都沙沙-点融网-支付PM
这不是分分钟就突破了，平台先吃进，再转出么
11:11:11 亡目丁-币港湾PM
不能债转，那就无法错配了
11:17:32 david-橙子支付-技术总监
那平台不是要垫资？
11:30:52 dio
一地鸡毛的P2P 看了上周末的金融工作报告后 P2P估计就没有什么活路了 老大哥不喜欢大家乱搞金融
11:32:07 lisp 财付通结算财务
先存管属地化，再禁止债转…
14:27:34 51信用卡支付清算产品
禁止债权转让这事有什么具体的发文或者通知么？
14:28:14 lisp 财付通结算财务
新闻上说是口头通知
14:28:27 51信用卡支付清算产品
感觉很突然，也说得不明不白，按照这个说法，个人用户也无权对自己的不良资产进行处置了？
14:30:06 51信用卡支付清算产品
感觉还是等正式通知和发文吧，现在记者的素质堪忧，报道的事情和实际情况经常两样
14:31:11 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，债权转让其实就是风险转移，本身P2P披露不透明的情况下容易产生纠纷
14:31:56 龚晓冬-银商账户-产品-上海
而且随着融创债券发行申请被否，看的是这些政府提高监管的透明度
14:33:38 夏飞-广东网金
[坏笑]51信用卡人品宝用的是债权吧
14:34:29 51信用卡支付清算产品
[捂脸]
14:35:06 紫紫-随手记支付产品经理
[坏笑]我还投人品宝
14:35:30 夏飞-广东网金
余额用的是汇添富货基
14:35:48 夏飞-广东网金
人品宝就是去承接的债权了
14:36:13 lisp 财付通结算财务
收益率高的基本都是债权
14:36:34 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，一旦乐视这种资不抵债
14:36:50 龚晓冬-银商账户-产品-上海
最后真的是血本无归，最后都不一定知道是买的乐视的债券
14:37:30 51信用卡支付清算产品
主要是活期类产品受影响，定期类产品倒是可以规避掉这个问题
14:37:50 龚晓冬-银商账户-产品-上海
不一定的哦。。。。
14:37:55 lisp 财付通结算财务
定期类能完全规避这个问题么？
14:37:56 龚晓冬-银商账户-产品-上海
主要还是看产品性质
14:38:17 lisp 财付通结算财务
很多设计应该也会有债权转让的
14:38:38 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，是的，关键还是看背后的资金方向
14:38:45 pangning-安邦集团收付团队研发
为什么不能债权转让
14:38:51 龚晓冬-银商账户-产品-上海
现在监管很明确了，要穿透式监管
14:39:20 lisp 财付通结算财务
14:40:48 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@xuetao-分期乐-深圳 最明显的就是阿里放出的个人贷款的ABS产品
14:40:49 51信用卡支付清算产品
定期背后还有债转的就是伪定期了，以后要是真这样，要被搞成最原始的模式，投资人和融资人完全是点对点进行独立业务
14:41:36 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@Frank_51信用卡 嗯，没错，信息更透明了
14:42:02 龚晓冬-银商账户-产品-上海
其实所谓的包装、拆分来卖，都是等于模糊了产品风险
14:42:22 lisp 财付通结算财务
集合标感觉要废了
14:42:25 龚晓冬-银商账户-产品-上海
本质上是利用了监管的不对称，进行了监管套利
14:43:03 龚晓冬-银商账户-产品-上海
本身只有大机构才能购买的高风险产品，都被分成小份卖给了普通老百姓
14:43:11 紫紫-随手记支付产品经理
@龚晓冬-银商账户-产品-上海?[强][强][强]
14:44:16 龚晓冬-银商账户-产品-上海
所以那些公募私募的基金经理赚的彭满钵满，其实是转嫁了风险。。。
14:57:25 lisp 财付通结算财务
其实很多大机构不也是拿的普通老百姓的资金么？@龚晓冬-银商账户-产品-上海
14:57:47 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@xuetao-分期乐-深圳 分为公募和私募，私募是有限制的
14:58:03 龚晓冬-银商账户-产品-上海
公募的产品都是需要监管部门审批才能发行的
16:19:40 李伟锋
群里有做 贷记系统的吗 ？
16:20:11 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@李伟锋-蘑菇街金融-杭州 你要做信贷业务了？
16:24:14 龚晓冬-银商账户-产品-上海
贷记系统一般也是在账务系统里面实现的
16:24:34 李伟锋
恩 在做 ， 有几点疑问
16:24:48 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，具体什么问题
16:25:53 李伟锋
冬哥 先私聊下好
16:25:56 李伟锋
哈
16:26:42 王彪-平安证券
就公开了，我们也学习下
16:35:24 乔俊翔-爱又米-支付开发
请问下贷记系统跟账务系统什么关系？贷记业务就是信用贷款业务吗？[抱拳]
16:37:39 少帅-快捷通支付产品
就公开了，我们也学习下
16:44:37 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@乔俊翔-支付开发-AYM-杭州 银行借记卡和银行信用卡的关系
16:44:55 龚晓冬-银商账户-产品-上海
一个是借记交易，一个是贷记交易
16:46:40 沈一点-恒生电子-工程师
不是这样理解吧？
16:46:52 沈一点-恒生电子-工程师
贷记交易，不是说的是收款吗
17:05:47 乔俊翔-爱又米-支付开发
@龚晓冬-银商账户-产品-上海 信用消费属于资产端资产减少，所以叫贷记业务，这么理解对吗？[捂脸]
17:08:34 lisp 财付通结算财务
这样么…我觉得是资产负债都增
17:08:41 51信用卡支付清算产品
贷记业务主要是从银行端去理解，减少银行资产的业务，都算贷记，用户借记卡取款和信用卡消费都是贷记
17:09:50 乔俊翔-爱又米-支付开发
@Frank_51信用卡 [抱拳]
17:10:38 黄波-招行信用卡-USTCS09
借记卡取款也算贷记？
17:11:15 龚晓冬-银商账户-产品-上海
属于贷记类业务，但是我们常说的贷记系统一般指的是信用卡系统
17:12:12 黄波-招行信用卡-USTCS09
[强]
17:13:08 乔俊翔-爱又米-支付开发
信用卡系统除了授信，还包括哪些功能呢？
17:13:15 龚晓冬-银商账户-产品-上海
目前很多小贷类业务基本都是脱胎于信用卡系统
17:13:21 龚晓冬-银商账户-产品-上海
信用卡分期~
17:13:29 龚晓冬-银商账户-产品-上海
账单分析
17:13:34 龚晓冬-银商账户-产品-上海
账单分期
17:13:42 黄波-招行信用卡-USTCS09
信用卡主要是发卡和收单
17:13:55 黄波-招行信用卡-USTCS09
分期也是大头了
17:14:44 51信用卡支付清算产品
发卡行主要还是靠用户的分期费来赚钱
17:14:59 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，小贷公司也是如此
17:15:17 51信用卡支付清算产品
收单行和卡组织是靠刷卡分润赚钱
17:15:18 乔俊翔-爱又米-支付开发
@龚晓冬-银商账户-产品-上海 哦哦，这么说我就明白了，我们是账单系统，主要对信用分期、账单分期商品做入账、出账、还款、逾期、延期等操作
17:15:20 龚晓冬-银商账户-产品-上海
逾期利息和分期手续费，基本都是暴利。。。。
17:15:47 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@乔俊翔-支付开发-AYM-杭州 对！这些操作都需要账务系统来记账
17:16:00 龚晓冬-银商账户-产品-上海
否则这钱是算不清的
17:16:13 乔俊翔-爱又米-支付开发
是的，记账都在账务系统
17:16:17 黄波-招行信用卡-USTCS09
信用卡收入来源有分期 循环利息 和 收单佣金等
17:16:40 lisp 财付通结算财务
我记得按照之前群里推荐的书，计算机上的银行，是借记还是贷记业务主要看待清算往来账户
17:17:02 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，那是最基本的对账
17:17:23 龚晓冬-银商账户-产品-上海
这个属于做支付的基本知识吧
17:17:42 Tim-魔线科技-产品总监
1，????????资产类账户 资产类账户，资产的增加登记账户的借方，资产的减少登记在账户的贷方，期末有余额，一般出现在借方。在一个会计期间，所有借方金额的累加为“借方本期发生额”，所有贷方金额的累加为“贷方本期发生额”。而资产账户的余额=借方期初余额+借方本期发生额-贷方本期发生额。 如，本人在招商银行账户A存入1000元，那么该如何记账呢？首先，我们要分析本人在招行的这个账户的性质，由于这是本人存储在招行的一笔资产，所以该账户对应我这个会计主体来说，是一个资产类账户，因此记账的借贷方向需要按照资产类账户的要求来进行，即增加记为借，减少记为贷。根据分析，本人存入1000到账户A，记账如下： 借：银行存款? 1000元? （资产类账户，银行账户增加了1000元） ????? 贷： 库存现金?1000元。（资产类账户，手中现金减少了1000元） 2，????????负债类账户 负债类账户的记账规则跟资产类相反，负债增加记为贷，负债减少记为借，期末如有余额，一般在贷方，表明期末有债务实有额，负债类账户的余额计算： ?????????贷方期末余额=贷方期初余额+贷方本期发生额-借方本期发生额。 3，????????所有者权益类账户 所有者权益类账户的记账规则跟负债类账户一致：所有者权益增加记为贷，减少记为借。 4，????????费用成本类账户 企业在日常经营活动中会发生各种各样的耗费，这些耗费在会计学上称为成本费用，它们是收入的抵减项目，在抵销收入之前，可以视为一种资产，因此成本费用类账户的记账规则跟资产类一样：增加记为借，减少或者转销记为贷，一般借方记录的增加额都要通过贷方转出，所有此类账户在期末转销后无余额，如有余额，出现在借方。 5，????????收入类账户 ??? 企业取得的收入最终会使得所有者权益增加，因此收入类账户的记账方法跟所有者权益一致：增加记为贷，减少或者转销记为借，通常该账户期末无余额（因为期末收入都会转为所有者权益，如未分配利润等） ?????????至此，一个账户的增加或者减少记为借还是记为贷，是跟该账户反映的经济内容有关系，而不是简单的增加就一定是借，减少就一定是贷，在实际的记账处理中，我们首先需要根据会计主体对记账的账户的经济性质进行分析，然后按照不同账户的记账规则进行处理即可。
17:19:11 lisp 财付通结算财务
这个视角略奇怪，以客户为核算主体….
17:19:12 lisp 财付通结算财务
17:20:38 乔俊翔-爱又米-支付开发
借贷的记账主体应该是相同的吧？
17:21:20 Tim-魔线科技-产品总监
是的，这个主要还是看哪个为会计主体。所以这个也不一定合适。
17:21:39 Tim-魔线科技-产品总监
所以我建议直接去问公司的会计就好了
17:21:40 乔俊翔-爱又米-支付开发
这里应该是资产类账户增加1000元，同时负债类科目也增加了1000元
17:21:41 乔俊翔-爱又米-支付开发
17:21:46 lisp 财付通结算财务
一般核算主体都是银行，一般个人客户也不会闲的蛋疼去用复式记账[捂脸]
17:21:48 龚晓冬-银商账户-产品-上海
不一样的，一般是两套模式
17:22:59 Roger丙-翼支付
个人客户跟企业的视角一样的
17:23:12 Roger丙-翼支付
银行存款对企业来说也是资产账户
17:23:25 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，对四核对公户在会计上没太大的区别
17:23:39 Roger丙-翼支付
从银行角度讲，客户存款都是负债
17:23:50 lisp 财付通结算财务
借：库存现金（资产） 贷：活期存款（负债）
17:24:07 龚晓冬-银商账户-产品-上海
这个cpa的书里面都有~~
17:24:20 龚晓冬-银商账户-产品-上海
建议大家静下心来好好看看，一共也就400页不到
17:24:25 黄波-招行信用卡-USTCS09
看样子要考cpa
17:24:30 龚晓冬-银商账户-产品-上海
就当看小说看~~
17:25:02 孔晓光 丰瑞祥CTO
啥书？
17:25:03 乔俊翔-爱又米-支付开发
??
17:25:04 lisp 财付通结算财务
作为账务或啥系统不会以用户为会计主体来记账的，只会以小贷或银行为会计主体
17:25:05 紫紫-随手记支付产品经理
[发呆]晓冬，你这简直是学霸的教科书
17:25:08 龚晓冬-银商账户-产品-上海
即使不考试，绝对你会计知识就丰富了，做业务思路就清晰了
17:25:19 紫紫-随手记支付产品经理
有没有书单
17:25:27 Tim-魔线科技-产品总监
当小说看！！！！
17:25:44 lisp 财付通结算财务
cpa书当小说看，666
17:25:53 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，CPA的会计分册，其实会计分录就是一个个真实场景
17:26:12 龚晓冬-银商账户-产品-上海
你可以当成小说看，把这些业务场景串起来
17:26:28 51信用卡支付清算产品
正在备考CPA会计的人听你说当成小说看，好想哭啊[捂脸]
17:26:55 Tim-魔线科技-产品总监
其实，很多电商公司，都不做会计分录
17:27:02 Roger丙-翼支付
学霸。。。。
17:27:12 Tim-魔线科技-产品总监
会计分录都是第三方支付公司才做？
17:27:22 lisp 财付通结算财务
不可能啊…
17:27:35 lisp 财付通结算财务
哪个公司没有会计分录啊…
17:27:54 Tim-魔线科技-产品总监
我问过我们公司的会计
17:27:56 lisp 财付通结算财务
只是电商公司的会计分录，第三方支付公司理解不了
17:28:07 Tim-魔线科技-产品总监
你看分录要做到什么粒度
17:28:10 龚晓冬-银商账户-产品-上海
那是不同的会计主体
17:28:17 lisp 财付通结算财务
不是账户层面，一般没学过会计的很难理解
17:28:23 龚晓冬-银商账户-产品-上海
支付公司的会计主体目的是为了核算支付账户的余额
17:29:02 lisp 财付通结算财务
第三方支付的业务主要是太简单了
17:29:03 Tim-魔线科技-产品总监
那电商公司做会计分录是干嘛的呢？每一笔交易都要做分录吗？
17:29:30 龚晓冬-银商账户-产品-上海
那是为了计算企业所得税，是税务的要求
17:29:40 lisp 财付通结算财务
从采购，入库，销售，都要做分录啊
17:29:41 龚晓冬-银商账户-产品-上海
在cpa经济法和税法中有明确要求
17:29:59 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，上市公司的会计报表还要审计，公示
17:30:01 王涵
也是看公司发展到神恶魔地步了，B轮以前估计都不会说什么会计分录
17:30:03 Tim-魔线科技-产品总监
那就回到我刚才说的问题了，就看分录的粒度。
17:30:26 Tim-魔线科技-产品总监
现在我们公司的会计分录都是会计手工录入系统
17:30:29 龚晓冬-银商账户-产品-上海
粒度是为了便于核算，是基于业务触发
17:30:38 龚晓冬-银商账户-产品-上海
本身你的业务很简单，没必要分的很细很细
17:30:45 lisp 财付通结算财务
会计本身就是为了记录业务
17:30:46 Tim-魔线科技-产品总监
电商平台没有为每一笔都做分录
17:31:18 刘伟-猪八戒-高级PM
电商平台 有专门的 财务软件 拉数据 对接 去做
17:31:24 lisp 财付通结算财务
这种一般都是财务人员，固定周期去取大数
17:31:31 Tim-魔线科技-产品总监
所以我要很疑惑，每一笔都做一个分录要不要？
17:31:34 王涵
@Tim_魔线_PMD_深圳 也是看规模吧，每天几万单，你看财务会不会疯，逼你做
17:31:47 lisp 财付通结算财务
最好要
17:31:48 龚晓冬-银商账户-产品-上海
不用的。。。
17:31:50 龚晓冬-银商账户-产品-上海
一般是有财务做帐周期的
17:32:11 龚晓冬-银商账户-产品-上海
有的是一个月做一次账，有的是一周做一次账
17:32:15 Tim-魔线科技-产品总监
看吧，群里有两种声音[大哭]
17:32:27 lisp 财付通结算财务
一天要一次
17:32:37 lisp 财付通结算财务
当然看公司
17:32:38 刘伟-猪八戒-高级PM
??一天一次
17:32:39 王涵
@Tim_魔线_PMD_深圳 你们公司什么规模啊
17:33:09 王涵
@龚晓冬-银商账户-产品-上海 一个月做一次帐的，每月才多少流水啊
17:33:28 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@Nick-爱奇艺-支付产品 这个跟流水无关，是每个公司的财务制度
17:33:44 龚晓冬-银商账户-产品-上海
只要能够算的清楚，无所谓的
17:33:46 51信用卡支付清算产品
会计做账是根据账期来的
17:33:54 51信用卡支付清算产品
和你的交易流水没关系
17:33:58 Tim-魔线科技-产品总监
我们规模不大，1年也就100亿流水。
17:34:07 Tim-魔线科技-产品总监
所以我困惑得很
17:34:16 Tim-魔线科技-产品总监
所以问了公司会计，她说不用
17:34:21 lisp 财付通结算财务
一般财务老大说了算
17:34:23 Tim-魔线科技-产品总监
每一笔都做分录不用
17:34:41 李通，社区半径产品专家
我们的支付平台有一套单独的账务系统，每笔交易都记账
17:34:43 51信用卡支付清算产品
电商重视的是订单系统，相同业务的相同订单，不用重复做分录
17:35:05 李通，社区半径产品专家
可以通过复式记账做关键性的校验
17:35:23 51信用卡支付清算产品
财务那边统计的每天每一个类型的订单下的总流水，然后记录到对应的分录下
17:35:32 Tim-魔线科技-产品总监
是的，对账也是用的交易记录和支付记录
17:35:42 Tim-魔线科技-产品总监
就是么有做分录这个系统功能
17:35:56 李通，社区半径产品专家
原理同会计的复式记账，不过是支付系统内部的账务记录
17:36:45 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，目前支付宝等都是用的复式记账
17:36:51 龚晓冬-银商账户-产品-上海
就是目前的账务系统
17:37:11 lisp 财付通结算财务
个人一些看法， 支付平台是因为要对用户做分户。 如果电商平台本身也会有商户入住的话，其实就很要必要做了，涉及给商户的结算
17:37:31 龚晓冬-银商账户-产品-上海
电商平台不能做，属于没有牌照违规开展业务
17:37:57 Tim-魔线科技-产品总监
@龚晓冬-银商账户-产品-上海 ？？？
17:38:02 lisp 财付通结算财务
这个都在做…
17:38:10 51信用卡支付清算产品
电商现在一般做的都是基于交易场景的代收代付业务
17:38:19 龚晓冬-银商账户-产品-上海
这个属于留存备付金，只有支付公司才能做
17:38:24 51信用卡支付清算产品
晓冬说的没错
17:38:33 lisp 财付通结算财务
虽说是大商户违规， 但没有听过电商不做的 蘑菇街，京东都是这样
17:38:46 龚晓冬-银商账户-产品-上海
他们有支付牌照。。。
17:38:53 龚晓冬-银商账户-产品-上海
不要混为一谈哦~
17:39:07 Tim-魔线科技-产品总监
你说的什么不能做
17:39:25 51信用卡支付清算产品
二清不能做吧
17:39:29 Tim-魔线科技-产品总监
你说给入驻商户清算？还是
17:39:45 Tim-魔线科技-产品总监
入驻商户清算肯定不能做
17:39:53 51信用卡支付清算产品
基于订单的代收付应该目前还是没有明文禁止的
17:40:30 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，那个有点打擦边球
17:40:36 龚晓冬-银商账户-产品-上海
但是严格意义上来说也不行的
17:41:09 51信用卡支付清算产品
嗯，不过没人较真，大家就都在搞[捂脸]
17:45:36 Tim-魔线科技-产品总监
怎么从会计分录说道清算了
17:47:01 lisp 财付通结算财务
蘑菇街有牌照了？
17:47:32 Peter-找钢网-PM
业务合规不合规与是否需要搭建账务/会计系统是两件事情吧。
17:59:32 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，正好提到了，就讲一下。。。
17:59:44 龚晓冬-银商账户-产品-上海
目前人行这块查的比较严格的
18:02:35 李伟锋
业务合规不合规与是否需要搭建账务/会计系统 没有任何关系
18:05:07 李伟锋
没牌照 是不是可以做合规[偷笑]
18:07:55 Peter-找钢网-PM
基于是否资质问题，所有电商平台要清楚哪些业务能做，哪些业务不能做。
18:07:56 lisp 财付通结算财务
看央妈的意见啦[奸笑]
18:08:31 lisp 财付通结算财务
杭州人行怎么怼你们的@李伟锋-蘑菇街金融-杭州
18:09:11 李伟锋
我们已经合规了[偷笑]
18:09:40 扫地僧
666
18:11:07 lisp 财付通结算财务
666，改造竟然完成了？
18:11:11 都沙沙-点融网-支付PM
作为蘑菇街这样的平台方，我收到结算款以后以服务费的形式给我的入驻商户结算，从央妈角度讲踩了二清的红线，但从业务角度讲，基于所有的订单作为应收账款，没啥问题啊，这是我跟我下游的采购方之间的正常营业行为
18:11:29 都沙沙-点融网-支付PM
不知道我的理解对不对
18:12:36 扫地僧
感觉是滴滴的模式
18:12:45 lisp 财付通结算财务
这里要看怎么理解，代收行为。
18:13:34 lisp 财付通结算财务
是不是签了一个代收协议就可以从事代收类的业务？
18:13:48 lisp 财付通结算财务
如果是这样，支付牌照就被架空了
18:14:18 Tim-魔线科技-产品总监
这样肯定不行啊，这样线下收单不也可以走代收代付了
18:14:31 Tim-魔线科技-产品总监
那还要支付牌照干嘛
18:16:07 51信用卡支付清算产品
我的看法是 代收是基于商户真实订单交易形成，商户的订单需要有真实的购买、发货、收款等环节 二清则是变相的给商户提供了支付渠道，对于商户有无真实订单并没有真正做核准，也不要求商户有真实的购买、发货、收款等环节
18:17:28 51信用卡支付清算产品
前者可以通过签署代收付协议来规避一些政策风险，后者就真的是合规问题了
18:19:03 都沙沙-点融网-支付PM
那现在平台方给入驻商都怎么结算的？或者以什么名目结算的？我的理解不会通过支付机构的分账来做的，因为那样的话就暴露平台收益了
18:19:28 都沙沙-点融网-支付PM
虽然分账是合规的方式，平台不碰钱不清算
18:19:30 袁军-架构师-快捷通
业务系统会计和财务部门会计不是2个事么？
18:23:25 lisp 财付通结算财务
「沙莎-点融网-支付产品经理-上海：虽然分账是合规的方式，平台不碰钱不清算」 - - - - - - - - - - - - - - - 等蘑菇街分享合规方法了
18:24:08 都沙沙-点融网-支付PM
哈哈，最好的办法就是买牌照咯
18:24:43 都沙沙-点融网-支付PM
合规啊，谁说不合规了
18:24:58 Tim-魔线科技-产品总监
看错了。[呲牙]
18:25:19 都沙沙-点融网-支付PM
吓我一跳
18:25:41 lisp 财付通结算财务
有牌照也会麻烦，还要给银行或其他组织一个通道费
18:25:57 都沙沙-点融网-支付PM
但其实平台方给下游结算是个很普遍的需求，也很合理
18:26:22 51信用卡支付清算产品
电商这边代收付一般会有两个结算账单 1、用户结算单，作为用户支付购买商品的凭证，也是作为售后退货的依据，作为平台为商户代收的应付款项 2、商户结算单，作为平台为商户代收的结算凭证，记录代收订单明细，根据结算周期给商户进行打款
18:27:18 51信用卡支付清算产品
审计会根据商户结算单，逆向去回溯商户所有订单交易的真实性
18:29:08 Tim-魔线科技-产品总监
结算之后有退款怎么处理？
18:29:20 lisp 财付通结算财务
净额结算
18:29:25 51信用卡支付清算产品
如果是自营销售的话，对应的应该是销售订单和供应商采购订单
18:30:01 都沙沙-点融网-支付PM
18:30:13 都沙沙-点融网-支付PM
其实，算不算二清，就是比大小
18:30:21 都沙沙-点融网-支付PM
你们永远不懂央妈的套路。。。。。
18:30:27 lisp 财付通结算财务
「Frank_51信用卡：我的看法是 代收是基于商户真实订单交易形成，商户的订单需要有真实的购买、发货、收款等环节 二清则是变相的给商户提供了支付渠道，对于商户有无真实订单并没有真正做核准，也不要求商户有真实的购买、发货、收款等环节」 - - - - - - - - - - - - - - - 其实如果央行的看法是这样就好了，美团当时就是被指为二清了
18:30:41 51信用卡支付清算产品
从商户下一笔结算款项中扣除，商户结算单的订单明细包含正向交易订单和逆向退货订单
18:31:10 lisp 财付通结算财务
「沙莎-点融网-支付产品经理-上海：你们永远不懂央妈的套路。。。。。」 - - - - - - - - - - - - - - - 央妈的看法还是比较明显的，就是二清 只是央妈也不想直接毁了这个行业，所以没有做强硬措施
18:32:06 Tim-魔线科技-产品总监
@Frank_51信用卡 多谢
18:32:07 龚晓冬-银商账户-产品-上海
这叫抓大放小
18:32:12 51信用卡支付清算产品
嗯，擦边球
18:32:37 lisp 财付通结算财务
所以很好奇，蘑菇街怎么做合规的
18:32:40 都沙沙-点融网-支付PM
我觉得这里还有个货权的问题，如果是商家供货给平台，货权转给平台，那么客户与平台就是交易对家的关系，这时候平台结的就是订货采购款
18:32:42 都沙沙-点融网-支付PM
没毛病
18:32:44 龚晓冬-银商账户-产品-上海
央妈也没办法，否则打击创业积极性
18:32:57 龚晓冬-银商账户-产品-上海
利用了行业特性
18:33:12 龚晓冬-银商账户-产品-上海
本身在协议上做文章
18:33:29 lisp 财付通结算财务
出了跑路的事话，央行估计就坐不住了
18:33:31 都沙沙-点融网-支付PM
如果货权还是在商家手里，那么就是委托平台执行代收交易，这时候平台代替商家变成交易对手方，平台结的就有二清的嫌疑
18:33:39 都沙沙-点融网-支付PM
当然，这个嫌疑也是可以运作的
18:34:46 lisp 财付通结算财务
如果货都是以平台名义卖，也许更直接的是看谁开票，那不存在二清
18:34:57 都沙沙-点融网-支付PM
嗯呢
18:35:22 龚晓冬-银商账户-产品-上海
不一定的，看央妈的
18:35:38 龚晓冬-银商账户-产品-上海
我觉得自营和非自营是分界线
18:35:52 龚晓冬-银商账户-产品-上海
至少自营的认为是可以的
18:36:06 都沙沙-点融网-支付PM
自营的是干干净净的
18:36:41 都沙沙-点融网-支付PM
所以现在很多电商平台都在走先吃再卖的方式，往自营上靠
18:36:50 lisp 财付通结算财务
但是哪弄的了那么多自营啊,,,
18:37:06 都沙沙-点融网-支付PM
自营了再转包嘛
18:37:15 都沙沙-点融网-支付PM
里子是一样的，换个皮
18:37:38 lisp 财付通结算财务
税务啥一大堆事
18:38:06 龚晓冬-银商账户-产品-上海
可以认为是集团公司
18:38:33 都沙沙-点融网-支付PM
嗯嗯
18:39:17 龚晓冬-银商账户-产品-上海
收单管理办法有明确的
18:39:27 龚晓冬-银商账户-产品-上海
这个管理办法最好好好多读几遍
18:41:17 lisp 财付通结算财务
然后再和公司法务多聊聊或者有机会和监管喝茶。。。
18:41:38 龚晓冬-银商账户-产品-上海
要把管理办法吃透
18:41:45 龚晓冬-银商账户-产品-上海
才能想到业务新模式～
18:50:42 Peter-找钢网-PM
@沙莎-点融网-支付产品经理-上海?说到了点上
19:01:08 程琳-杉德支付-PM
今天请到一位老朋友@张泽雄 童鞋给大家做分享。主题是“基础会计”，开始时间为19:00；欢迎欢迎[鼓掌][鼓掌][鼓掌]！（注： 1.嘉宾分享期间其他人不要发言打断嘉宾分享。2.分享完成后请大家积极补充和提问；3.烦请领取红包签到，谢谢！）
19:01:30 程琳-杉德支付-PM
微信红包
19:01:38 ??Ray??
[强][强][强]
19:01:51 程琳-杉德支付-PM
欢迎大神[鼓掌][鼓掌][鼓掌]
19:02:02 车睿??
太棒了！期待！
19:02:16 周红仁-去哪儿支付
[鼓掌][鼓掌][鼓掌]
19:02:19 ??Ray??
欢迎大神[鼓掌][鼓掌][鼓掌]
19:02:27 leona-ping++产品
[强]
19:02:33 少帅-快捷通支付产品
欢迎大神[鼓掌][鼓掌][鼓掌]
19:02:38 邱显-融数金服-支付风控
666欢迎大神
19:02:46 沈一点-恒生电子-工程师
666欢迎大神
19:03:06 freewolf-天津金融资产交易所技术
欢迎大神[鼓掌]
19:03:15 51信用卡支付清算产品
[鼓掌][鼓掌][鼓掌]
19:03:30 文奇
[鼓掌][鼓掌][鼓掌]
19:03:34 万黎-恒丰银行-支付产品PM
[强][强][强]
19:03:46 封国辉-广发银行-系统设计
[强][强][强][强]
19:03:47 张泽雄-民生金服 项目总监
[流汗] 大家客气了，互相学习
19:04:11 吕耀辉-维金-PM
欢迎[鼓掌][鼓掌]
19:04:20 程文东-拉卡拉PL
[强][强][强]
19:04:34 落雪飞花-农信互联-开发经理
[强]
19:04:40 龚晓冬-银商账户-产品-上海
[强][强]
19:05:34 乔俊翔-爱又米-支付开发
[鼓掌][鼓掌][鼓掌]
19:05:44 Peter-找钢网-PM
非常期待[强][强]
19:06:10 雨人-百度钱包-工程师
[强][强]
19:06:13 上海块钱业务分析师
[强]
19:06:38 张泽雄-民生金服 项目总监
我们开始吧。
19:06:53 昕小姐-1号店产品
[鼓掌]
19:07:54 范文敏-农业银行高级产品经理
期待
19:08:20 陈桂荣 翼支付 -研发组长
[强][强][强]
19:09:39 张泽雄-民生金服 项目总监
基础会计这部分，比较简单，是一些基础性的东西，讲这个的原因是因为会计中有很多术语，只有对这些理解清楚了，才能更好的做好会计系统，我的出发点是跟大家一起学习，做到明白所以然，群里面也有很多会计专家，疏露处还请指正。
19:09:40 lisp 财付通结算财务
[鼓掌]
19:10:53 张泽雄-民生金服 项目总监
什么是会计？ 会计：以货币为主要的计量单位，对企事业、机关单位或其它经济组织（会计主体）的经济活动（会计对象）进行连续、系统、全面的反映和监督（会计核算）的一项经济管理活动。
19:11:28 张泽雄-民生金服 项目总监
说白了，会计是一门管理学
19:11:45 杨继军-联想电商平台架构师
[强]
19:12:01 张泽雄-民生金服 项目总监
简化一下：会计是以货为计量，对会计主体的会计对象进行会计核算的工作。
19:12:27 张泽雄-民生金服 项目总监
会计主体 又称会计实体，即：会计工作为其服务的特定单位或组织（也就是说只要在经济上相对独立的企业、单位等组织都可以成为会计主体）。
19:13:20 张泽雄-民生金服 项目总监
会计系统核算谁，谁就是会计主体，这个主体不一定非要是法人。
19:14:10 张泽雄-民生金服 项目总监
一般情况下，一个会计系统核算一个企业
19:14:28 张泽雄-民生金服 项目总监
会计对象：会计要反映和监督的内容，即：会计主体的资金运动。
19:15:06 张泽雄-民生金服 项目总监
经济活动，主要就是指资金的运动嘛~
19:15:31 张泽雄-民生金服 项目总监
会计要素：会计对象的分类与具体化。
19:17:09 张泽雄-民生金服 项目总监
我们也知道，将复杂问题简单化的科学方法就是分类，分而治之，在会计学中同样适用。一个企业的活动太多了，所以分类处理。
19:17:45 张泽雄-民生金服 项目总监
这种分类不是随便分的，是有标准的
19:17:48 张泽雄-民生金服 项目总监
企业会计准则》中规定：会计要素包括资产、负债、所有者权益、收入、费用、利润共计6部分。实际中划分为资产类、负债类、所有者权益类、成本类和损益类五大类。（即五大类会计科目）
19:19:07 张泽雄-民生金服 项目总监
我用个图表示出来，
19:19:08 张泽雄-民生金服 项目总监
19:19:39 张泽雄-民生金服 项目总监
会计要素是会计对象的一级分类
19:20:30 张泽雄-民生金服 项目总监
可以这么说，整个会计系统，都是围绕会计要素来展开的。
19:21:13 张泽雄-民生金服 项目总监
我把前面的总结一下：
19:21:14 张泽雄-民生金服 项目总监
19:23:13 张泽雄-民生金服 项目总监
接下来说一下这几类会计要素 第一个，资产：是指由企业过去经营交易或各项事项形成的，由企业拥有或控制的，预期会给企业带来经济利益的资源。
19:25:04 张泽雄-民生金服 项目总监
这里有三点：1）已经发生的 2）归企业所有 3）未来能给企业带来收益
19:26:06 张泽雄-民生金服 项目总监
所以，从另一个角度上说，会计，可以看到一种事后系统
19:26:42 张泽雄-民生金服 项目总监
第二个，负债：是指企业过去的交易或者事项形成的、预期会导致经济利益流出企业的现时义务。
19:27:33 张泽雄-民生金服 项目总监
说的明确一点，就是现在归你，但你将来得还
19:28:52 张泽雄-民生金服 项目总监
就是欠别人的，欠别的人即使不还，它也是负债。
19:30:01 张泽雄-民生金服 项目总监
后面这几个比较简单了，就一并说了 ———————————- 所有者权益：所有者权益是指企业资产扣除负债后由所有者享有的剩余权益。 收入：企业在经营过程中取得的营业收入。（如：手续费收入） 费用：企业在经营过程中产生的各种耗费。（如：各种补贴，手续费支出） 利润：收入-费用。
19:32:33 张泽雄-民生金服 项目总监
这几个会计要素的关系如下图所示，大家都很熟悉了
19:32:34 张泽雄-民生金服 项目总监
19:35:07 张泽雄-民生金服 项目总监
顺便说一下，我们常讨论的会计系统，是针对企业的主业来进行核算的，并不是企业的全部，比如个人工资不会在里面，这种会计系统常称为运营会计，企业的财务会计系统一般都由ERP系统来做。
19:37:23 张泽雄-民生金服 项目总监
在运营会计系统内，所有者权益一般不会考虑进来，同时会多一种叫资产负债共同类的会计要素，这种会计要素同时具有资产负债的属性，比如待清算款
19:38:21 张泽雄-民生金服 项目总监
这种情况下，会计恒等式就变成了 资产=负债+共同类
19:39:01 张泽雄-民生金服 项目总监
我把第二段的总结一下，
19:39:02 张泽雄-民生金服 项目总监
19:39:45 张泽雄-民生金服 项目总监
接下来说一下会计方法
19:40:29 张泽雄-民生金服 项目总监
1 。会计假设，会计假设是一种会计约定。
19:40:53 张泽雄-民生金服 项目总监
会计假设：会计假设是指为保证会计工作的正常进行和会计信息的质量，对会计核算的范围、内容、基本程序和方法所作的基本假设性的约定。
19:41:38 张泽雄-民生金服 项目总监
具体内容如下：会计假设内容包括：主体假设、持续性经营、会计分期、货币计量
19:42:54 张泽雄-民生金服 项目总监
主体假设：约定了为谁而工作
19:43:33 张泽雄-民生金服 项目总监
持续性经营假设：假设公司明天不会黄
19:45:32 张泽雄-民生金服 项目总监
会计分期：因为前面有了持续性经营假设了，那么业务经营就是不间断的，但时间上我们却是实实在在的量化的，比如天、月、年。
19:46:13 张泽雄-民生金服 项目总监
分期假设就是将企业的持续性经营人为的划分分时间段。
19:47:41 张泽雄-民生金服 项目总监
货币计量假设：假设会计都是可以按贷币去量化的
19:49:11 张泽雄-民生金服 项目总监
顺便说一下，会计系统的日切，本身就是一种会计分期假设的体现。
19:50:03 张泽雄-民生金服 项目总监
- 会计确认
19:50:34 张泽雄-民生金服 项目总监
会计确认是指会计对经济活动事件的确认。
19:51:15 张泽雄-民生金服 项目总监
a)权责发生制:以收入的权利和支出的义务是否归属本期来确认收入、费用的标准。（会计系统） b)收付实现制:以货款是否实际受到或支付作为确定本期收入和费用的标准。（账务系统）
19:54:00 张泽雄-民生金服 项目总监
一般的会计系统都是权责发生制，而账务系统的分户账的实时记账，其实就是收付实现制。
19:54:54 张泽雄-民生金服 项目总监
很明显的一点：会计系统中有应收、应付，但账务系统中没有。
19:55:38 张泽雄-民生金服 项目总监
第三小节总结一下：
19:55:39 张泽雄-民生金服 项目总监
19:56:39 张泽雄-民生金服 项目总监
这些理论和概念，是我们深度理解会计系统的基础。
19:57:28 张泽雄-民生金服 项目总监
接下来，我们看一下会计核算体系
19:58:32 张泽雄-民生金服 项目总监
会计核算体系由以下几个关键部分组成：科目及账户体系、复式记账方法、会计凭证、会计账簿、账务报表等。
20:00:57 张泽雄-民生金服 项目总监
- 会计科目 前面说过了，会对会计主体的经济活动进行监督，按会计要素进行分类核算，这些分类，其实就是会计科目。
20:02:28 张泽雄-民生金服 项目总监
会计科目：是对会计要素的细化与具体，
20:03:32 张泽雄-民生金服 项目总监
层次化结构或树型结构，是细化与具体化的最好工具。
20:04:00 张泽雄-民生金服 项目总监
所以会计科目体系也是层次化的。
20:05:53 张泽雄-民生金服 项目总监
1）总分类科目：这块国家在《企业会计准则》中对总分类科目进行了规定
20:07:28 张泽雄-民生金服 项目总监
总分类科目，是整个社会的经济活动的分类标准，也可以看成一种统计口径，用来做横向比较。
20:08:00 张泽雄-民生金服 项目总监
b)明细类科目：总分类科目所包含的内容的详细会计科目。（除总账科目外，其子科目都叫明细类科目
20:09:20 张泽雄-民生金服 项目总监
接下来说一下账户及科目与账户间的关系
20:09:51 张泽雄-民生金服 项目总监
账户：对会计要素（会计对象的一级分类）的增减变动（借/贷）、及其结果（余）、进行分类（科目）记录和反映的工具
20:12:17 张泽雄-民生金服 项目总监
会计系统依赖会计科目来分类，又依赖账户来落地追踪，所以会计科目与账户之间必然是不可分开的
20:12:58 张泽雄-民生金服 项目总监
** 账户：通过特定的要素对会计科目进行核算，是科目的细化。 **会计科目：规定了账户的名称，是账户设置的依据。
20:15:14 张泽雄-民生金服 项目总监
所以，账户又分为了总分类账户（总账）、明细类账户（明细账）
20:16:27 张泽雄-民生金服 项目总监
账户结构：一个账户由以下几部分构成 a）账户名称 b)会计事项发生日期 c)摘要 d)凭证 e)金额
20:17:00 张泽雄-民生金服 项目总监
看个例子
20:17:01 张泽雄-民生金服 项目总监
20:17:42 张泽雄-民生金服 项目总监
对于金额，又分为四要素
20:17:56 张泽雄-民生金服 项目总监
20:19:03 张泽雄-民生金服 项目总监
期初 余额 、本期借方 、本期贷方 、期末余额，它们的关系如上图所示
20:21:05 张泽雄-民生金服 项目总监
金额计算如下图所示
20:21:06 张泽雄-民生金服 项目总监
20:22:44 张泽雄-民生金服 项目总监
第四小节总结一下：
20:22:45 张泽雄-民生金服 项目总监
20:25:32 张泽雄-民生金服 项目总监
会计科目及账户体系，在会计系统设计中是个难点，如果没有实力的话，就依据国家财政部颁发的《企业会计准则》来定一级科目及总账，明细类可以自己定义。
20:27:35 张泽雄-民生金服 项目总监
还有一个难点，就是经济业务确认，到底属于哪个会计要素，比如：免收手续费
20:28:38 张泽雄-民生金服 项目总监
接下来我们看核算体系的第二部分：复式记账
20:29:12 张泽雄-民生金服 项目总监
首先，先看下借贷记账法，
20:29:23 张泽雄-民生金服 项目总监
借贷记账法 借贷记账法是以借、贷作为记账符号，来反映经济业务增减变化的一种记账方法
20:30:59 张泽雄-民生金服 项目总监
其实就是以借/贷开头的一种符号记账法，如果你高兴，可以用 收/支，也没有问题
20:31:31 张泽雄-民生金服 项目总监
借贷单式记账：只对单一账户进行借记或贷记登记。 借贷复式记账：按相等的金额在两个或两个以上有关账户中同时进行登记的方法。
20:31:52 张泽雄-民生金服 项目总监
即我们说的单边记账、多边记账
20:32:37 张泽雄-民生金服 项目总监
在多边记账下，有一个原则要遵守：有借必有贷，借贷必相等
20:33:39 张泽雄-民生金服 项目总监
也就是说，有以借记符号记账的，必须要有贷记符号的，且所有借记之和等于所有贷记之和。
20:34:41 张泽雄-民生金服 项目总监
因为从会计角度来说，经济活动只是资金流动，遵循能量守恒定律。
20:35:33 张泽雄-民生金服 项目总监
对于各类会计要素的借、贷符号的使用规则，如下表所示：
20:35:35 张泽雄-民生金服 项目总监
20:37:19 张泽雄-民生金服 项目总监
在复式记账法下，借助会计分录，不易出错。
20:37:38 张泽雄-民生金服 项目总监
会计分录是指预先确定每笔经济业务所涉及的账户名称，以及计入账户的方向和金额的一种记录，会计分录是会计复式记账的依据
20:38:38 张泽雄-民生金服 项目总监
其实就是一件事，做了两次，会计分录可读性好，便于核查，所以必不可少
20:39:15 张泽雄-民生金服 项目总监
会计分录的借、贷符号的使用，参考上图
20:40:07 张泽雄-民生金服 项目总监
20:40:35 张泽雄-民生金服 项目总监
第三部分，会计凭证
20:40:53 张泽雄-民生金服 项目总监
会计凭证：记录经济业务，明确经济责任，作为记账根据的书面证明
20:41:09 张泽雄-民生金服 项目总监
a) 原始凭证：如纸质单据、电子记录。 b) 记账凭证：收款凭证、付款凭证、转账凭证。（或三合一的通用凭证）
20:41:50 张泽雄-民生金服 项目总监
这就是常见的记账凭证
20:41:52 张泽雄-民生金服 项目总监
20:43:19 张泽雄-民生金服 项目总监
凭证在整个会计系统中起着非常关键的作用，直接决定了信息的对错，所以，对凭证要进行审核后，方可进入到会计系统
20:43:41 张泽雄-民生金服 项目总监
凭证的作用
20:43:43 张泽雄-民生金服 项目总监
20:43:52 张泽雄-民生金服 项目总监
20:44:52 张泽雄-民生金服 项目总监
最后说一下，会计账簿
20:45:14 张泽雄-民生金服 项目总监
会计账簿：以会计凭证为依据，序时、连续、系统、全面的记录会计主体经济活动的簿籍。（如：一套会计系统）
20:45:25 张泽雄-民生金服 项目总监
现实中的账簿如下图
20:45:34 张泽雄-民生金服 项目总监
20:45:52 张泽雄-民生金服 项目总监
账页：用来记录账户的账簿页（如：账户流水表）。
20:46:27 张泽雄-民生金服 项目总监
手工账一个账页只记录一个科目账
20:46:38 张泽雄-民生金服 项目总监
20:47:11 张泽雄-民生金服 项目总监
账户是虚的，需要账页来承载。
20:47:31 张泽雄-民生金服 项目总监
所以，记账本质上就是将会计凭证所反映的经济业务内容记录到账簿的账户中。
20:48:18 张泽雄-民生金服 项目总监
而这种记账，是按前面说的复式记账法实施的
20:48:48 张泽雄-民生金服 项目总监
账簿的分类
20:48:51 张泽雄-民生金服 项目总监
1)序时账簿：又叫日记账，按经济业务完成的先后顺序进行记录， 如：银行日记账、现金日记账。
20:49:07 张泽雄-民生金服 项目总监
20:49:24 张泽雄-民生金服 项目总监
2)分类账簿：将经济业务按总账、明细账进行分类登记的账簿
20:49:50 张泽雄-民生金服 项目总监
20:51:02 张泽雄-民生金服 项目总监
一般情况下，会将这两者结合起来用，比如，与银行侧的账实核对，就是利用银行日记账来做的
20:52:55 张泽雄-民生金服 项目总监
由于时间关系 ，再深的东西，下次有机会再分享， 最后，我用一张大图来阐述下这些内容之间的关系 ，来结束我们今天的分享
20:52:56 张泽雄-民生金服 项目总监
20:53:15 张泽雄-民生金服 项目总监
谢谢大家
20:54:00 胡新松-银联
谢谢大牛分享
20:54:07 Peter-找钢网-PM
两个小时的分享，非常感谢 [强][强][玫瑰]
20:54:18 周红仁-去哪儿支付
谢谢分享
20:54:34 王晗
谢谢分享[强]
20:54:39 吕耀辉-维金-PM
谢谢分享[强]
20:54:42 刘毅
谢谢分享！
20:54:44 pangning-安邦集团收付团队研发
非常不错[强]
20:54:56 王涵
谢谢分享[强]
20:54:57 pangning-安邦集团收付团队研发
哈哈哈内容详实
20:55:19 ??Ray??
[强][强][强]
20:55:43 51信用卡支付清算产品
????
20:55:57 dio
好久没有这样子了，给力
20:56:30 张泽雄-民生金服 项目总监
内容比较基础，主要讲了一些轮廓上的东西，有了这些，我们下次讨论会计的时候，就能讨论到一个频道上了
20:57:51 张泽雄-民生金服 项目总监
明天李伟峰会给大家讲会计系统，今天算是打个基础
20:58:02 dio
一个系列？
20:58:27 李伟锋
泽雄 明天我不敢讲了 [偷笑]
20:58:29 张泽雄-民生金服 项目总监
嗯
20:58:30 KentZhu
[强] 浅显易懂
20:59:14 袁军-架构师-快捷通
[强]
20:59:35 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@张泽雄-民生金服-研发-北京?其实应收应付类似会计科目计提的概念
20:59:37 张泽雄-民生金服 项目总监
我觉得，越是基础的东西，越要细细品
21:00:00 吕剑辉-杉德-PL
谢谢分享[强]
21:00:21 龚晓冬-银商账户-产品-上海
在银行会计中，对于贷款类有应收贷款和应收利息科目
21:00:22 少帅-快捷通支付产品
谢谢分享！
21:00:40 程林－科蓝－北京
谢谢分享！[强]
21:02:52 张泽雄-民生金服 项目总监
很基础，大家应该没有什么问题，我先撤了，下次再机会再分享下 清算与记账
21:03:12 崔莹峰-恒昌利通-架构
谢谢分享！
21:03:13 李伟锋
@张泽雄-民生金服-研发-北京 一般的会计系统都是权责发生制，而账务系统的分户账的实时记账，其实就是收付实现制。 很明显的一点：会计系统中有应收、应付，但账务系统中没有。 应收、应付类的在账务系统不记账？
21:03:18 乔俊翔-爱又米-支付开发
谢谢分享，非常精彩
21:03:25 车睿??
感谢分享！
21:03:28 李伟锋
应收、应付类的在账务系统不记账？
21:03:42 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@李伟锋-蘑菇街金融-杭州?需要记账的
21:03:55 龚晓冬-银商账户-产品-上海
其实是一个过渡科目
21:03:57 张泽雄-民生金服 项目总监
不是不记，而是记账的思想
21:04:29 龚晓冬-银商账户-产品-上海
我举个例子吧
21:04:39 张泽雄-民生金服 项目总监
钱没到，会计系统可以记，但账务系统不会计，是这个意思
21:05:14 龚晓冬-银商账户-产品-上海
就比如债券，20号到期，会计就会有应收债券到期的钱
21:05:51 张泽雄-民生金服 项目总监
应收，应付是科目，没有问题， 权责发生制，是指这种义务产生了，就要记账
21:06:10 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，是的，未来肯定要发生的事情
21:06:21 龚晓冬-银商账户-产品-上海
这个需要记录应收应付
21:06:36 张泽雄-民生金服 项目总监
会计系统可以欠账，这个欠，其实就是权责发生制。
21:06:37 乔俊翔-爱又米-支付开发
一直没搞明白记账凭证在会计系统中怎么体现的？[捂脸]
21:06:55 龚晓冬-银商账户-产品-上海
目前是电子凭证了
21:07:21 李伟锋
恩恩 应收 应付是在会计上反映 觉得还是要在账务记账后去推动会计
21:07:27 张泽雄-民生金服 项目总监
权责发生制与应收应付科目是两个维度，也正是有这个科目，才使得会计系统的权责发生制得以实现
21:08:55 张泽雄-民生金服 项目总监
电子 化的凭证，就是记录流水
21:09:33 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，权责发生制是真真切切发生了，能够反映真实的事实行为
21:10:20 张泽雄-民生金服 项目总监
对的，这个是反映真实业务了
21:10:56 胡新松-银联
@Peter-找钢SCF&支付-产品 大神?能制成PDF
21:11:01 龚晓冬-银商账户-产品-上海
时间上也不能有差错，当天收到的钱比如当天记账
21:11:32 龚晓冬-银商账户-产品-上海
必须当天记账，这个一般审计上有要求
21:11:36 胡新松-银联
底子太薄，好多看不懂
21:12:54 韩财光
多谢分享！张兄弟的分享总是长长久久的[呲牙]
21:13:17 张嘉杰
讲的浅显易懂，感谢分享～
21:13:22 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@李伟锋-蘑菇街金融-杭州?应收应付是账务系统对于银行来款的一种计量，也是过渡性科目，账务系统在后续对账用的到的
21:13:50 龚晓冬-银商账户-产品-上海
和之前说的总账和分户账的概念是类似的
21:14:22 龚晓冬-银商账户-产品-上海
一般我们都会先对平总账，然后再去核对分户账
21:14:42 龚晓冬-银商账户-产品-上海
而应收应付相对就是一个来款和付款的总账
21:17:05 lisp 财付通结算财务
如果账务系统不记应收，那第三方支付的充值业务怎么在账务系统反映呢？
21:17:27 龚晓冬-银商账户-产品-上海
那就直接对明细了….
21:17:48 龚晓冬-银商账户-产品-上海
就是充值的交易流水和银行流水核对
21:18:30 龚晓冬-银商账户-产品-上海
其实怎么说呢，银行来款还扣除了手续费
21:19:19 龚晓冬-银商账户-产品-上海
如果不用账务系统记账记清楚，中间成本，挂账，退货会记录不清楚，资金很乱
21:19:21 lisp 财付通结算财务
那用户怎么查询自己的余额呢？靠业务的单边账（如果有的话）？
21:20:10 龚晓冬-银商账户-产品-上海
不用复式记账，只有单边账了
21:20:39 乔俊翔-爱又米-支付开发
对于一笔交易来说，记账凭证是一条，还是按流水条数记？
21:21:16 于江宁-银联电子PM
刚加完班，爬楼学习中
21:21:18 龚晓冬-银商账户-产品-上海
会计登记簿，是一条
21:21:41 龚晓冬-银商账户-产品-上海
只记录余额增加
21:22:12 李伟锋
那能不能 把机构间的应收应付的账 先在账务系统给补上去，再到会计落凭证和分录，在电子系统和传统的会计会有些不一样
21:22:15 张泽雄-民生金服 项目总监
第三方充值业务，交易成功，视为钱已收到
21:23:12 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@乔俊翔-支付开发-AYM-杭州?有时候看似一笔交易，发生两次账务处理，就有两条会计登记簿
21:24:16 李伟锋
比如说一笔交易，涉及到A B两个机构，A产生应付待清算，B产生应收待清算， 先在内部户系统 给这两个待清算账户记账，然后从记账流水映射会计分录？
21:24:23 张泽雄-民生金服 项目总监
账务系统不关心什么时候走资金流，只要成功，视为钱已收到，看成收付实现制是可以的
21:24:48 龚晓冬-银商账户-产品-上海
真心用不到内部户
21:25:11 龚晓冬-银商账户-产品-上海
说实话，银行返回你成功了，就视为权责发生了
21:25:33 龚晓冬-银商账户-产品-上海
只是资金没有实际到账，就先记录应收了
21:26:14 张泽雄-民生金服 项目总监
收付实现制说的是账务系统的外部账户分户账
21:26:50 龚晓冬-银商账户-产品-上海
我觉得外部账户分户账账务系统管不到，属于清算系统要处理的
21:27:28 龚晓冬-银商账户-产品-上海
账务就是账务，清结算就是清结算，大家不要混在一起去设计
21:27:34 张泽雄-民生金服 项目总监
实时更新余额
21:28:17 李伟锋
账务收付实现制 会计权责发生制，要从这个概念上去说应收付这个事
21:28:40 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，是的
21:29:21 张泽雄-民生金服 项目总监
清结算处理的是余额清分，落账肯定是账务
21:29:22 张泽雄-民生金服 项目总监
清结算负责算账，账务负责落账
21:30:02 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，账户是反映每个个体的资金变化
21:30:39 龚晓冬-银商账户-产品-上海
清结算是处理所有账户的资金外部渠道往来
21:31:24 张泽雄-民生金服 项目总监
清结算处理的就是应收应付
21:31:33 龚晓冬-银商账户-产品-上海
会计系统是反映这些交易行为具体的成本，金额，时间，分类
21:32:15 龚晓冬-银商账户-产品-上海
比如银联无卡充值，就是无卡渠道的成本，银联网银就是银联网银的渠道成本
21:34:00 龚晓冬-银商账户-产品-上海
历史成本原则，是指企业的各项财产在取得时应当按照实际成本计量。
21:34:17 龚晓冬-银商账户-产品-上海
企业在会计核算上对资产、负债、所有者权益等项目的计量，应当基于交易或事项的实际交易价格或成本，这主要是因为实际成本具有客观性，便于查核；同时实际成本数据的取得和确定也比较容易。
21:34:33 张泽雄-民生金服 项目总监
如果应收应付直接过到实收实付，是可以看成实现制的。 会计系统有一个原则:实质大于形式
21:34:43 龚晓冬-银商账户-产品-上海
这个是会计原则中的历史成本原则
21:35:34 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，实质大于形式，也叫做账实相符
21:46:07 Chess-技术总监 首付游
谢谢分享～[捂脸]最近事比较多来晚了，我自觉爬楼
22:06:07 李伟锋
今天的会计大讲坛 跟泽 和 晓东学了不少[鼓掌]
22:11:50 于江宁-银联电子PM
@龚晓冬-银商账户-产品-上海?请问一下，会计系统有会计分录，账务系统有会计分录吗？
22:12:30 李伟锋
账务产生账务流水 就是记账凭证，会计系统根据记账凭证产生分录
22:12:35 龚晓冬-银商账户-产品-上海
账务系统一般分成两部分，账务登记簿和会计系统
22:14:55 于江宁-银联电子PM
也就是账务系统包括会计系统，那实际上会计系统是权责发生制吗？
22:17:38 龚晓冬-银商账户-产品-上海
是的
22:18:22 Roger丙-翼支付
问下哈，大家公司会计系统会涵盖公司所有会计科目么？还是只涵盖业务相关的？
22:18:58 龚晓冬-银商账户-产品-上海
只涵盖业务相关
22:19:08 杨继军-联想电商平台架构师
不可能涵盖公司所有
22:19:11 于江宁-银联电子PM
计提这个概念能举例说明一下吗？上次记得讲积分的时候也提到过，能否结合会计分录举例说明。
22:19:19 龚晓冬-银商账户-产品-上海
本身公司财务还有一本账
22:19:46 李伟锋
刚才群里有说这块 ,我们常讨论的会计系统，是针对企业的主业来进行核算的，并不是企业的全部，比如个人工资不会在里面，这种会计系统常称为运营会计，企业的财务会计系统一般都由ERP系统来做。
22:20:36 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@于江宁-ChinaPay-产品经理-上海?计提是公司预算管理的一种体验，可以看作是预先留出一部分钱，用来做什么事情
22:21:07 龚晓冬-银商账户-产品-上海
也可以比如预计某个贷款业务收不回了，可以先计提损失。最后再确认损失
22:21:26 龚晓冬-银商账户-产品-上海
计提一般有工资，福利，培训费用的计提
22:21:32 杨继军-联想电商平台架构师
交易系统-交易会计流水-交易分户账-交易总账-交易凭证-导入公司erp或者用友
22:21:35 龚晓冬-银商账户-产品-上海
也有银行坏账准备的计提
22:21:41 于江宁-银联电子PM
嗯，计提增加放在借方还是贷方
22:22:10 龚晓冬-银商账户-产品-上海
具体看计提损失还是计提费用
22:22:47 于江宁-银联电子PM
计提费用借方，计提损失贷方吗？
22:22:48 龚晓冬-银商账户-产品-上海
计提费用在借方计提坏账准备在贷方
22:22:59 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，对的
22:23:02 Alive-借贷宝-PL
计提 在余额调节表里面怎么体现
22:23:25 龚晓冬-银商账户-产品-上海
计提不涉及余额调节表….
22:23:26 于江宁-银联电子PM
如果计提费用，贷方一般会对应什么科目？
22:23:27 Roger丙-翼支付
那会计系统里的银行账户能做到账实相符么？很多与业务无关的银行出入账需要体现在会计系统里吗？
22:23:50 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@于江宁-ChinaPay-产品经理-上海?一般是自有资金
22:24:05 龚晓冬-银商账户-产品-上海
银行存款科目
22:24:56 杨继军-联想电商平台架构师
这需要渠道和支付系统对账，对平了，财务记账即可
22:25:00 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@Roger丙-翼支付-平台产品-上海?账务系统和广义的会计系统不同
22:25:30 龚晓冬-银商账户-产品-上海
广义的会计系统发生的资金往来都要记录，账实相符
22:25:42 于江宁-银联电子PM
但实际上银行存款并没有减少，到真正计提实现的时候才减少，用应付科目会不会好一些？
22:26:01 龚晓冬-银商账户-产品-上海
而账务系统反应的是支付账户的资金变动，范围更狭义
22:26:11 Alive-借贷宝-PL
业务流水中 支付时间存银行返回的成功时间吧。不然对账有差异吗
22:26:16 Alive-借贷宝-PL
@龚晓冬-银商账户-产品-上海?
22:26:32 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，对的
22:26:53 龚晓冬-银商账户-产品-上海
这个其实一般不会对账时间，基本以流水号
22:27:04 龚晓冬-银商账户-产品-上海
时间有可能两个系统存在差异的
22:27:36 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@于江宁-ChinaPay-产品经理-上海?具体看会计支付了，我看的cpa的书是这么做会计分录的
22:27:59 Alive-借贷宝-PL
@龚晓冬-银商账户-产品-上海?如果对流水号 会存在跨天的情况
22:28:11 于江宁-银联电子PM
好的，谢谢！
22:28:34 Alive-借贷宝-PL
核算的时候。账面余额和 实际银存余额有差异
22:28:40 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@Alive-杭州-金百仕支付-研发?这个所以日切时间要算好…..
22:28:58 龚晓冬-银商账户-产品-上海
这个避免不了，系统要自己做处理
22:29:02 Alive-借贷宝-PL
因为我想对 出入金的问题
22:29:29 龚晓冬-银商账户-产品-上海
你核对上了的才是真正的出金入金
22:29:33 龚晓冬-银商账户-产品-上海
没有问题啊
22:29:35 Alive-借贷宝-PL
如果取时间一致的话 差异岂不是少一点
22:29:58 Alive-借贷宝-PL
我指的是 银行返回时间 系统要存
22:30:07 Alive-借贷宝-PL
请教下
22:30:50 龚晓冬-银商账户-产品-上海
是要存，但是一般不这么用…
22:31:13 龚晓冬-银商账户-产品-上海
如果对账没有对上就要流转差错
22:31:38 龚晓冬-银商账户-产品-上海
差错原因很多种，你说的日切时间不一样是其中一种
22:32:12 龚晓冬-银商账户-产品-上海
这个在对账后，通过系统识别差错分类了
22:32:20 Alive-借贷宝-PL
流水号是核心对账字段
22:32:35 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，其他都是辅助判断的
22:32:57 dio
差错这块看看有没有兄弟愿意开一堂课的，我特别想了解一下为什么只有我之前的系统特别容易出现短款的问题，而各位的系统都是长款的问题
22:33:29 Alive-借贷宝-PL
对账差异了，会计系统 资金由待结算转到对账差异 科目中了吗？
22:34:14 龚晓冬-银商账户-产品-上海
……
22:34:28 龚晓冬-银商账户-产品-上海
还是没有理解会计系统的用途
22:34:38 Alive-借贷宝-PL
@小吴_产品-承泰-上海?我想了解差异的问题，主要是业务系统从设计阶段 就要把控
22:35:26 龚晓冬-银商账户-产品-上海
实际差错是业务运营的过程，如果真的确认损失了，就要会计分录中记录为主营业务损失
22:36:04 龚晓冬-银商账户-产品-上海
如果没有核实前先做挂账，会计分录实收实付在会计系统内记账
22:36:20 Alive-借贷宝-PL
22:36:33 dio
差错问题设计跨公司系统，很难把控，我最不理解的是我之前的差错竟然跟大家的都不一样
22:37:01 Alive-借贷宝-PL
我们现在对账差异的情况下，补差异的会计分录
22:37:17 Alive-借贷宝-PL
[捂脸]求指导
22:37:25 龚晓冬-银商账户-产品-上海
这个看设计了，我觉得没必要
22:37:55 Alive-借贷宝-PL
我们现在每天有几个亿的流水
22:37:56 龚晓冬-银商账户-产品-上海
这个只要系统挂账待处理就好了
22:38:27 龚晓冬-银商账户-产品-上海
从实际会计角度，这个科目设置很奇怪的
22:38:40 龚晓冬-银商账户-产品-上海
不符合会计原则
22:38:42 dio
几个亿流水有多少笔交易，百万笔有吧
22:39:11 dio
有多少差错
22:39:16 龚晓冬-银商账户-产品-上海
如果真要记账，就计提损失也可以
22:40:26 龚晓冬-银商账户-产品-上海
310科目？
22:40:41 龚晓冬-银商账户-产品-上海
310，408
22:41:15 Alive-借贷宝-PL
22:41:24 龚晓冬-银商账户-产品-上海
坏账准备是指企业的应收款项（含应收账款、其他应收款等）计提的，是备抵账户。企业对坏账损失的核算，采用备抵法。@Alive-杭州-金百仕支付-研发?
22:41:28 孟??
秋秋老师的那次调账与差错处理分享，谁那儿有整理版本啊？ 求分享??
22:42:20 龚晓冬-银商账户-产品-上海
@Alive-杭州-金百仕支付-研发?这个只能作为过渡科目，最终要确认是不是损失
22:42:25 Alive-借贷宝-PL
@龚晓冬-银商账户-产品-上海
22:42:32 Alive-借贷宝-PL
对的
22:42:56 Alive-借贷宝-PL
都是根据业务场景来设计的
22:43:08 龚晓冬-银商账户-产品-上海
嗯，是的～
22:43:19 龚晓冬-银商账户-产品-上海
基本会计分录就这么点东西
22:44:52 朱黎明 海尔快捷通
[强]
22:49:18 Alive-借贷宝-PL
@龚晓冬-银商账户-产品-上海 谢谢解答
22:49:57 龚晓冬-银商账户-产品-上海
客气，大家互相交流学习@Alive-杭州-金百仕支付-研发?
22:50:39 dio
有空谁详细说说这个短款出现的应用场景
22:50:57 龚晓冬-银商账户-产品-上海
其实之前秋秋老师都说过了
22:51:06 dio
和长款出现的应用场景
22:52:59 dio
秋秋老师说的是理论上的，我需要真实业务上的，因为自从那次我发现跟群里大家系统不一样后，我就怀疑我自己对这块的认识，需要重新开始自我更新一下
22:53:42 龚晓冬-银商账户-产品-上海
等后面有空了吧….最近各种工作
22:54:47 dio
期待哥们你的分析
23:18:44 张泽雄-民生金服 项目总监
你这个不能说出现短款你的做法就有问题，关键是要分析什么情况下出现的短款，以及你们的处理策略。 有的人说他们不出现短款，是因为他们在发生短款情况下不认为这是短款
23:21:00 Kelly-美团支付PM
加班到家爬楼，太赞了[强][强]
23:22:23 袁军-架构师-快捷通
重复入帐？银行没成功你们系统成功了？这2种多的话那确实系统有问题
23:25:30 袁军-架构师-快捷通
重复出款？银行出款成功系统失败？这2种系统肯定有问题。
23:27:12 张泽雄-民生金服 项目总监
他没说清，很难确认有没有问题