00:10:16 李玉福
@雪鹰-快捷通-架构?基本都返回吧，代付的接口
00:12:39 孟??
并不实时返回动账结果
00:21:58 david-橙子支付-技术总监
@雪鹰-快捷通-架构?出款一般走实时代付或者批量代付，一般银行第二天会出对账文件的。
08:11:17 袁军-架构师-快捷通
@david~圈存~广州?你们接了哪些银行有出款业务对账文件？
08:18:25 david-橙子支付-技术总监
@雪鹰-快捷通-架构?工农中建都有
08:32:17 李楚华-嘉联支付-资金平台
这种我们一般是当天会持续地发查询，一般是2的N次方秒查一次，第一次是2S查一次，第二次是４S查一次，后续再８S，１６S，以此类推，我们目前最多是查８次还是多少次我忘记了。
08:32:18 李楚华-嘉联支付-资金平台
08:33:09 李楚华-嘉联支付-资金平台
如果这种还是无法得到明确的结果，出款类交易属于待确认的，我们会把这笔交易认为是成功的，以保证资金安全，T+1日再跟银行进行对账，根据对账结果，如果有差错，再进行差错处理。
09:07:13 我
大家好，新建的“支付技术架构交流群（WebPaymentsSIG，简称技术群）”，是本群的副群，以技术讨论为主（本群是产品、运营为主，简称产品群）。本群同学如无特别的原因（比如群管理需要），不建议同时加入两个群，将机会留给更多同学。
09:07:46 小冰 云先知 技术 杭州
[OK]
09:07:48 袁军-架构师-快捷通
认为成功实际没出，那用户会投诉，解释 银行退票？还有这也会增加结算人员工作量，尤其没有业务对账文件的时候。@木林化-嘉联支付-资金平台PM? 你们出款银行都提供业务对账文件么？
09:08:19 我
建议本群中纯开发的同学，可以考虑转到技术群中。 有需要转群的同学也请私信我。
09:08:43 杨继培
5月26日，曾鸣在首届阿里巴巴供应链开放日活动中表示，未来五年最有可能领先的商业模式是S2b(Supply chain platform To business, 即服务于中小企业的供应链平台)
09:09:07 Tim-深圳百灵鸟-架构
[强]
09:09:17 我
技术Leader、技术管理、产品同学等，建议还是在本群中交流。
09:09:18 杨继培
这个 S2B 跟我上次说的行业解决方案+场景化金融，是非常类似的。
09:09:59 刘佳明-微店
[强]
09:10:13 程文东-拉卡拉PL
OK
09:10:20 张嘉杰
[OK]
09:10:29 杨继培
不知道阿里 这次是怎么落地，不过阿里一般都是提出概念，看别人玩，等别人试错差不多了，阿里再杀入
09:10:55 Chess-技术总监 首付游
[强]
09:11:01 杨继培
阿里巴巴参谋长曾鸣：在未来五年， S2b 是最有可能领先的商业模式
09:11:21 维森陌-拉莫帅-帅德-布耀布耀德
阿里的c2b已经算失败了
09:15:59 杨继培
不过这个概念我是接受的。
09:16:08 李楚华-嘉联支付-资金平台
@雪鹰-快捷通-架构 目前在用的，都是有提供对账文件的，之前用过一些出款通道是没有对账文件的，但是比较久之前了，估计银行的系统也早就update了。
09:16:20 维森陌-拉莫帅-帅德-布耀布耀德
概念不错，不好落地而已
09:16:39 杨继培
也不是不好落地，看怎么落地。每个人理解是不一样的。
09:17:34 维森陌-拉莫帅-帅德-布耀布耀德
楼上开个专题说说吧
09:18:53 杨继培
呃，也在摸着石头过河，不敢误人子弟。
09:21:28 维森陌-拉莫帅-帅德-布耀布耀德
反正现在的社会支付允许试错
09:21:32 维森陌-拉莫帅-帅德-布耀布耀德
制度
09:22:19 杨继培
小企业用什么试错？时间成本（市场机会）、还是钱
09:23:17 杨继培
我曾经做过这样的一个培训。大概的意思就是企业发展。
09:23:18 杨继培
09:23:20 维森陌-拉莫帅-帅德-布耀布耀德
时间
09:23:27 维森陌-拉莫帅-帅德-布耀布耀德
三个月到六个月
09:23:34 杨继培
犯错、走弯路。
09:24:04 杨继培
如果真的这样，中国实体经济会非常好了。
09:24:30 袁军-架构师-快捷通
@木林化-嘉联支付-资金平台PM? ??，了解了，找银行要下去。
09:24:52 杨继培
做产品思考不能太片面，试错，背后还有不知道错没错，走的更多是弯路
09:25:55 杨继培
之前培训的就是小微企业（公司）如何进行快速试错，和发现弯路、走出弯路
09:26:18 杨继培
小微企业的成本太可贵了，时间成本其实更高
09:26:56 张嘉杰
初创公司做产品压缩周期基本都在半年以内~
09:28:31 杨继培
半年基本算摸索。
09:29:02 dio
我看法跟微元的朋友刚好相反 小微企业其实没有什么资本试错 一般错两次就完蛋了
09:31:25 杨继培
兄弟 你理解错了
09:31:47 杨继培
我说也说也是没有机会试错
09:32:15 田园科学
小微可以试错，试错的时间成本控制在3个月类，没有起色立即放弃，半年时间没有找到方向，基本可以说完了
09:32:30 杨继培
但是这个是必经之路，大部分死在这条路上了
09:33:33 dio
以前读书的时候感觉试错没什么 后来工作以后发现不行 如果可以就别错 错的感觉很不好 人很难接受
09:34:30 杨继培
成人的世界没有对错，只有值得和不值得
09:34:46 田园科学
但是试错是必须要经历的过程，大多数企业都是需要经历试错的，极少有公司能够实现一开始就找对方向的
09:40:03 david-橙子支付-技术总监
@老熊-爱奇艺-技术经理-北京?技术选型，技术架构，建议在哪个群好？
09:40:41 我
技术群。
09:55:38 Wall-E 爱贝云计费产品主管
@老熊-爱奇艺-技术经理-北京?可以推荐自己公司的研发同学加入技术群么
09:57:26 我
没问题，欢迎推荐资深工程师。
09:57:44 Wall-E 爱贝云计费产品主管
私信您
09:57:55 我
好的。
10:14:56 吕耀辉-维金-PM
@张小凡-驴妈妈-上海 昨天你说的那个出错信息返回的问题，我们这边售后服务的同事已经在4月7号的时候邮件发给你们了（可以找张楠），你们内部确认下呢。
10:15:19 张小凡-支付产品经理-驴妈妈旅游
私聊你
10:33:31 韩财光
请教各位同学 产品和营运工作的重点各是什么？ 或者工作的目标和考察的内容各是什么？
10:35:19 尹琎-深圳优融PM
产品负责生孩子，运营负责养孩子
10:36:09 胡圣 支付产品经理 猪八戒网
内：优化支付产品（收银台，支付后台管理等） 外：满足业务方各类支付需求
10:36:37 韩财光
@Liz-优畅-产品-深圳?精辟[呲牙]
10:37:24 余铭
gentleming:
10:37:30 余铭
这个可以看看
10:38:36 许静洋-同程金服产品
啥子意思,解读下
10:39:15 Wall-E 爱贝云计费产品主管
小公司产品还担着项目管理的工作
10:39:34 韩财光
@YM-国泰君安-产品?三百多页 先收藏 谢谢
10:39:57 余铭
10:40:29 余铭
2015年最大的客户是e租宝 哈哈
10:41:32 Wall-E 爱贝云计费产品主管
额
10:43:39 许静洋-同程金服产品
宝付要上市?
10:46:41 余铭
对的
10:50:16 韩财光
找到用户还不一定抓得准他的需求 或者需求会随时改变 然后需要引发从产品到开发一系列响应 有时还要求速度要快
10:51:14 dio
宝付都要上市了？可以呀
10:51:41 紫紫-随手记支付产品经理
宝付敢做
10:51:52 dio
募资金多少，市值多少
10:54:27 许静洋-同程金服产品
支付公司喊上市的不少,真的上的很难
10:54:55 许静洋-同程金服产品
还是上主板
10:54:56 Marily-易联支付PM
同意
10:57:01 dio
上创业板还是新三板
10:58:24 余铭
主板 现在 IPO 暂缓了，早着呢
10:59:17 余铭
宝付老板是85年的，厉害。
11:02:35 韩财光
营运的英文单词是操作 就是怎么做做什么 好抽象
11:03:22 dio
宝付老板85年的？这家伙25岁就拿到全国支付拍照？
11:06:50 等锋来
里面有几个熟悉的人名
11:10:51 花生-新网银行PM
宝付持有全国互联网支付牌照
11:11:12 花生-新网银行PM
前不久有获批跨境外币和人民币支付许可
11:16:08 dio
有的时候真的怀疑是否在一个世界内
11:16:52 田园科学
大家只看到表面了，背后的老板呢
11:19:20 dio
说句不好听的 哪怕是傀儡 也很牛逼了
11:20:35 dio
看了一下 11年拿的牌照 那就是26岁拿到全国支付牌照
11:37:38 Tim-魔线科技-产品总监
11:46:59 韩财光
处在产品和用户之间的营运 一方面需要开发用户群 向用户推销产品 一方面需要发掘发现用户需求 帮助产品完善功能
11:49:34 封国辉-广发银行-系统设计
刚刚，马云拿下中国联通！全世界沸腾
11:57:46 Wall-E 爱贝云计费产品主管
支付宝似乎每解决一个无现金的问题，都回去知乎的一个帖子下更新
11:58:04 Wall-E 爱贝云计费产品主管
https://www.zhihu.com/question/58863197
12:00:02 韩财光
他营运做得好了 营运就是围着用户转
12:01:07 张泽雄-民生金服 项目总监
这个标题有点标题党了，联通的话费早就成后付费了
12:02:42 韩财光
标题党软文病毒式营销凑热点争议话题 这些都是营运惯用的手法 呵呵
12:12:30 韩财光
一个模型 用户是互联网 运营是网关 承载是产品功能和用户需求
12:25:36 Tim-魔线科技-产品总监
运营分为很多种：市场运营，活动运营，内容运营等等。有些公司运营和产品不分家。产品负责把产品做出来，其需求来源，灵感，创新等都不能脱离用户，而运营工作是离市场和用户最近的。产品要评估看新的功能是否是用户想要的，也需要通过数据运营来验证。 数据运营也就是昨天驴妈妈那位PM分享的。数据运营又分两部分：一部分是为了改进产品功能，一部分是为了调整营销活动。
12:34:33 小冰 云先知 技术 杭州
今天芝麻信用分可以办理日本和卢森堡签证了
12:40:15 韩财光
@Tim_魔线_PMD_深圳?是的 数据是辅助分析手段 昨天分享很冷场 这里有过一波技术和产品的讨论 但说运营却很少
12:40:24 余铭
日本那个签证是要抽查的
12:42:47 韩财光
市场运营用户运营互动运营内容运营这些都是一个东西吧 或者说一件事的几个步骤？
12:47:13 Tim-魔线科技-产品总监
侧重点不一样
12:47:52 Tim-魔线科技-产品总监
市场运营：品牌，行业
12:48:33 Tim-魔线科技-产品总监
用户运营：偏重用户数据，用户拜访，沟通，客服
12:48:46 Tim-魔线科技-产品总监
互动运营不知道是指什么
12:49:53 Tim-魔线科技-产品总监
内容运营：就是社群，有些产品有内容导向的社区，直播，公众号之类的
12:50:08 Tim-魔线科技-产品总监
这些划分不是绝对的，有重合有侧重
13:00:21 韩财光
互动是活动 写错了 这些都围绕用户来 围绕用户所在行业活动社区关注内容搞宣传 目标就是让用户从观众变成客户
13:01:19 Tim-魔线科技-产品总监
[强]拉新促活，提高转化率
13:04:12 韩财光
你说的更概括 经验总结了应该[强]
13:06:47 沈一点-恒生电子-工程师
还有用户维系
13:08:42 dio
说实话 这些东西都太大 太空 就我之前做聚合支付的情况 最好的办法就是降低费率 做P2P的情况来看 最好的办法就是送钱 蹭银行大腿 其他的运营方式都是缓慢的过程 所有的数据运营都是要在这些之后才做的 都是后话了
13:09:57 韩财光
是啊 维持养大用户池 之后卖什么 卖多卖少都可以灵活掌握
13:10:38 Tim-魔线科技-产品总监
@小吴_产品-承泰-上海?不空的
13:11:09 Tim-魔线科技-产品总监
大用户也叫顶部用户
13:11:30 Tim-魔线科技-产品总监
原来腾讯朋友给我分享过一个故事
13:11:36 dio
那些都是在阿里腾讯这类大公司搞的东西 你现在如果是一家小公司 你给我说说你怎么搞
13:11:58 Tim-魔线科技-产品总监
小公司可以从社群做起
13:12:11 韩财光
测试后看反应再调整再测试 不断找到用户关注点 当然低价这种是最后一招 能不用就不用 毕竟目的最终还是利润
13:12:48 dio
别说别的 P2P公司里面 很多资金的公司内部员工都不敢买自己家的产品 去买别人家的东西 这根本就是在扯蛋 自己都不相信还指望别人相信
13:13:18 Tim-魔线科技-产品总监
@小吴_产品-承泰-上海?你这个跟运营没有关系啊
13:14:00 Tim-魔线科技-产品总监
那个故事很长。我下次找到视频分享给大家
13:15:32 韩财光
产品没做好 或者市场空间限制 营运讲的说宣传效果 我的理解
13:15:58 dio
跟运营关系极大 我只说互联网金融方面 本身都不相信自己的产品 如何运营自家的产品 说出去都没有信服力 聚合支付码的话 就是要费率低 能出报表 让销售人员方便操作 到账时间快 时不时送送钱 至于其他的别怪我直接 基本没啥效果
13:18:39 韩财光
相不相信是很个人 推销效果看技巧 也看利益甚至心理这些 当然自己用好再推销给别人肯定会有帮助
13:19:43 韩财光
上市公司的员工不爱买自家的股票 差不多道理
13:20:02 dio
我觉得 这种东西都是要分企业来看的 大的企业可以有 小的企业 就我观察 要么军事化 要么全体极度相信自家产品 不然很难走出来 如果市场是完全竞争状态
13:20:58 张泽雄-民生金服 项目总监
上市公司的员工不爱买自家的股票，这个不是不爱，是不能买。。。
13:21:12 张泽雄-民生金服 项目总监
我们明确规则不能买自家的
13:21:48 dio
不一定吧 我朋友建行员工 就买了建行股票
13:22:12 韩财光
产品好当然不愁运营 员工持股这些怎么算？
13:24:37 张泽雄-民生金服 项目总监
买自家的要去法务备案，可能是持仓量不一样
13:26:07 沈一点-恒生电子-工程师
可以买自家股票啊
13:26:12 dio
这种情况也很有意思 大公司员工天天骂自家产品垃圾 不看好 但是外面人又感觉这产品好 这种情况当然没有问题 问题是小公司不能这样 这是会有问题的
13:29:23 张泽雄-民生金服 项目总监
啥事都是看透了就没意思了
13:29:50 韩财光
持股超过5%的卖时要先发公告 买应该没限制 交易所和相关产品做开发的不能买股这个有规定
13:30:51 张泽雄-民生金服 项目总监
交易所虽然没有这个规定，但是当你买的股票大赚了，会来调查你的
13:30:58 韩财光
最终选择还是个人判断 或许信息不对称或许判断标准不一样 很多方面
13:31:24 张泽雄-民生金服 项目总监
会给公司发询问函
13:32:40 韩财光
嗯 有这种情况
13:41:44 韩财光
营运跟人打交道 不确定因素太大太随机 相比之下技术产品更容易
13:46:46 韩财光
营运营销这块投入大 用户资源争夺也都在这块
13:49:04 张泽雄-民生金服 项目总监
是啊，但是好多都没有章法，都是说砸钱，但这解决不了根本问题，用户基本上都是卷钱就走人了，所以，感觉还是自己的产品要自成体系，让用户切实离不开你的产品。
13:59:07 dio
我觉得现在要运营一款产品，除了基础产品不能有大硬伤之外，核心就是要打造产品宗教，就是类传销洗脑模式，不然要杀出来太困难了
13:59:43 dio
最近的知识付费就类似于我说的上面这种
14:02:56 韩财光
产品好用户离不开算是营运目标完成了 百度钱包刚出来时注册用户有很高返现 后来逐步减现在没有了 现在百度钱包不知道市场占用量多少 我观察开始注册的应该有大量黑产参与
14:04:51 dio
金融类 其实很尴尬的 金融类 核心就是安全和收益 至于所谓的产品体验 其实不怎么重要
14:09:50 韩财光
这也是营运策略问题吧 注册了不等于真正的客户 砸钱不一定能拉倒用户 就是做个广告 效果都没达到 呵呵
14:14:58 Addison yang
各位想问下，移动支付有没有行业的展会可以推荐？国内或者国际都可以
14:18:26 田园科学
上海游戏站可以取
14:30:22 dio
我这里提个问题 移动支付能不能做到不联网 意思就是 收钱机器 和 付钱机器都不联网 能不能做到
14:30:57 Wall-E 爱贝云计费产品主管
貌似至少有一个要在线吧
14:31:54 张泽雄-民生金服 项目总监
NFC可以
14:31:55 dio
就想问问能不能做到 都不在线
14:31:56 Aaron-携程金融支付PL
群里有通联的兄弟吗
14:32:31 张泽雄-民生金服 项目总监
移动支付分为远程和近场，近场的就是不联网方式下进行支付
14:33:34 dio
你说的是公交卡那种吗
14:33:45 张泽雄-民生金服 项目总监
对的
14:34:00 dio
我记得第一期分享的时候 通联的兄弟有分享过 好像是有连网的把
14:34:04 张泽雄-民生金服 项目总监
银行卡不也有个脱机账户么
14:35:30 jacky-讯联数据-研发总监
电子现金账户…不过体验很差，需要圈存…
14:36:08 张泽雄-民生金服 项目总监
联通以前推过空圈
14:36:22 张泽雄-民生金服 项目总监
空中圈存
14:37:53 dio
他这种 不连网的支付交易 怎么做到余额记录的 怎么知道扣款是否成功的
14:38:10 张泽雄-民生金服 项目总监
余额就在卡上
14:38:34 韩财光
脱机怎么保证交易事务安全风控这些 靠nfc的安全保证？
14:38:51 张泽雄-民生金服 项目总监
对
14:39:11 张泽雄-民生金服 项目总监
NFC本身就是小额支付，风险不大
14:39:30 dio
方便说一下这个流程吗
14:39:37 等锋来
离线钱包就可以做到，现有的公交卡不就是离线支付吗
14:39:48 dio
因为你两边都没连网
14:41:02 Summer 梁夏
@小吴_产品-承泰-上海? 有圈存模式，余额直接写在卡上
14:42:02 Summer 梁夏
@小吴_产品-承泰-上海?现在可以做到收支脱机交易
14:42:24 dio
圈存模式 我之前做预付卡有做到过 但是他这个模式 POS机是连网的
14:42:31 韩财光
这种模式叫圈存啊 开始以为是一个公司的名称
14:42:45 dio
我现在说的是两边都不连网
14:42:49 张泽雄-民生金服 项目总监
[惊恐]
14:43:26 等锋来
发起和接受都不联网，纯脱机交易…这个没人敢这么搞吧？风险太大了
14:43:49 dio
我说的就是两边都不连网 能不能做到
14:44:04 张泽雄-民生金服 项目总监
你钱怎么进来？
14:44:37 Summer 梁夏
@小吴_产品-承泰-上海?难道你钱的数据需要后期导出数据包来对账吗？
14:44:46 张泽雄-民生金服 项目总监
能肯定是能，公交卡不就是这样的么？
14:44:47 dio
支付的时候双边不连网 充值查询的时候 肯定要有机器弄的
14:45:23 韩财光
其实脱机只是收的一端 付的一端交易时是连线的 严格来讲
14:45:29 Summer 梁夏
@小吴_产品-承泰-上海? 那就直接公交卡类，完全支持
14:45:34 dio
公交卡的机器确定是没有连网的吗 那个消费机器
14:45:58 Summer 梁夏
@小吴_产品-承泰-上海?可以不实时联网
14:47:28 dio
有没有人能说说 这块里面的工作原理 我感觉公交卡那个消费机器 可能也是连网的
14:48:25 韩财光
公交车晚上再集中上报数据
14:48:32 Summer 梁夏
@小吴_产品-承泰-上海? 你可以问下银联的朋友这块，他们比较熟知这个场景
14:53:02 张泽雄-民生金服 项目总监
公交车上那个是脱机的
14:53:14 Summer 梁夏
@小吴_产品-承泰-上海?公交卡其实就是一种虚拟电子钱包，就像银行卡刷卡扣费一样，只是卡片的结构不一样，银行卡属于磁条卡，公交卡属于芯片卡，就安全性而言后者优势较大。那是感应卡，卡里有个芯片，但没有电源，当卡靠近读卡器时，感应天线接受到电磁辐射，产生能量以供芯片工作（芯片功率很低的）。
14:53:51 Summer 梁夏
不需要 应为你买IC卡时你卡上的信息已经存储到系统里了 当你乘车时刷卡机就读取信息扣除相应的金额存储在刷卡机里 然后公交公司在派人提取刷卡机里的信息
14:54:04 Summer 梁夏
这是刚问公交系统技术朋友给的反馈
14:55:47 dio
也就是说支付的双方在交易过程中 都没有连网
14:56:44 jacky-讯联数据-研发总监
圈存时，圈存机联网，将额度写入卡芯片的电子现金账户里面，这样卡就有余额了；支付时，不需要任何联网，终端与卡片交互，扣除电子现金账户余额；终端定期（一般会在晚上，或者通过批结算等操作来触发）将脱机交易信息，联网上送到后台，直至发卡机构，这时发卡机构才晓得，这张卡的电子现金账户扣钱了…
14:56:53 Kelly.Z-折800风控主管
亲们，弱弱的问一下，cfrm和frm如果想考的话，考哪一个呀，各位大大，有考过的吗
14:56:56 张泽雄-民生金服 项目总监
肯定是没有联网，对于这种脱机交易，只要商户提供脱机结算文件就可以
14:57:34 Kelly.Z-折800风控主管
cfrm和frm这中证的话对风控的职业生涯会有帮助吗？
14:57:52 武伟会-国家电网新能源-PM
在一辆车里有两个刷卡机，是联网的吧 ？
14:58:04 Marily-易联支付PM
只听过frm
14:58:40 Marily-易联支付PM
认识牛逼的风控总监都没这个证书[微笑]
14:58:53 Marily-易联支付PM
会的是算法 模型 数据分析
14:59:25 dio
流程是 卡接近消费机器 消费机器发出指令扣钱 卡将钱从余额内扣除并记录余额？
14:59:39 张泽雄-民生金服 项目总监
刷卡机是脱机的，脱机的
14:59:43 Summer 梁夏
@武伟会-国网电动汽车-产品经理 一辆公交车内部的两台机器，属于串联交易
14:59:44 Kelly.Z-折800风控主管
哦哦，谢谢亲[抱拳]
15:00:34 张泽雄-民生金服 项目总监
分段计价那种属于两阶段扣费的
15:01:11 张泽雄-民生金服 项目总监
具体可以看一下央行的PBOC２.０标准
15:01:28 武伟会-国家电网新能源-PM
@Summer 梁夏-丰瑞祥-GM-BJ 哦，他们是通过什么方式串联上的呢？
15:01:58 dio
我觉得这个 公交卡交易支付的流程 得有一个专业的人来说说
15:02:43 活动小丑-PPTV-产品
我认识一个专业的
15:02:48 活动小丑-PPTV-产品
没在群里
15:03:07 活动小丑-PPTV-产品
他做了几年市民卡
15:03:11 dio
刚刚两个朋友说了一下工作原理 但是这个流程到底是怎么样的 好像没有仔细说 这里面交互应该不止一次吧
15:04:47 韩财光
以前移动网络信号带宽速度都没现在这个条件 公交车做到每笔实时是不可能的
15:05:33 Summer 梁夏
@武伟会-国网电动汽车-产品经理 我记得当时看过，好像是用RJ45端口进行串口数据交互
15:06:45 路杨 嘉联支付产品
读卡器开始寻卡，读到IC卡，校验卡密钥，然后写卡（不同业务类型写不同卡片区域），写卡后再次读卡确认，返回交易结果，记得大概是这样吧
15:07:45 dio
这里面深究的话 其实很多问题 第一个就是 如果没有连网 地铁怎么知道我做了几块钱 如果是公交车的话 固定刷一次一块是可以的 公交车的这个交易流程是怎么走的
15:07:51 武伟会-国家电网新能源-PM
@Summer 梁夏-丰瑞祥-GM-BJ 哦，谢谢！
15:08:45 武伟会-国家电网新能源-PM
地铁应该是走的专线 。
15:09:59 路杨 嘉联支付产品
@小吴_产品-承泰-上海 地铁卡里有写你的进站站点，读卡后，读卡器把进站站点返回到PC系统，系统计算价格后告诉读卡器，进行出站业务，扣费**元，读卡器把相关信息写到地铁卡里
15:11:09 张泽雄-民生金服 项目总监
我简单的说一下吧，对于芯片其实是有两个账户的，一个是本地账户，存在卡上，另一个影子账户，存在远程，理论上这两个账户的钱是一样的。另有资金账户，消费前先将资金账户的钱转到影子账户，卡片再通过联机设备将钱写入到卡中。消费的时候，中间有安全校验，完成后，就扣钱，扣的是卡上的钱，（当然，还可以冲正），商户拿着最终的消费记录上传给发卡机构，发卡机构进行结算，将扣影子账户的钱。
15:12:45 张泽雄-民生金服 项目总监
地铁这块我不是特别清楚，但说联机我不太同意，联机方案风险太大，出现问题所有人都进不了站
15:12:56 田园科学
现行的公交卡无法实现，需要改造的太多，之前我和四川公交卡发行公司沟通过这个问题
15:14:30 路杨 嘉联支付产品
地铁AFC系统里读卡器正常是联机的，如果出现断网，也支持脱机交易，恢复网络后上传交易和下载参数。
15:14:37 dio
按照LY朋友的说法就是有联机了
15:15:31 张泽雄-民生金服 项目总监
地铁是分段计价，也就是分区的，也就是分阶梯计费，从哪个区到哪个区多个钱，提前存入在本地，按这个去扣就行了
15:16:40 路杨 嘉联支付产品
也有更新，虽然频率不是很高，一般比如启动去联网下载一下最新的计费规则，黑名单，系统参数什么的
15:17:30 dio
那就是 进地铁站的时候 可能刷卡机给我卡打了个标识 然后出站的时候刷卡机读到了这个标识 然后根据既定程序进行扣费？
15:17:48 张泽雄-民生金服 项目总监
原理上就是这样的
15:17:54 dio
这个标识在做地铁的过程中 都存在卡内？
15:17:59 胡圣 支付产品经理 猪八戒网
@张泽雄-民生金服-研发-北京?同意
15:19:30 路杨 嘉联支付产品
每笔交易过程中不联后台，交易完成后马上上传交易信息即可。联机脱机其实应该说是设备的状态，交易过程独立看应该算都是脱机交易的。
15:19:31 武伟会-国家电网新能源-PM
卡内估计是存储余额，进站站名，时间，密钥等信息， 到结算是，取出这些信息按照本地库的计费模型进行核算。
15:19:35 张泽雄-民生金服 项目总监
芯片能存的东西很多
15:20:36 dio
那我们之前讨论的都是 收钱机器是一家公司的情况 如果收钱机器不是一家公司的情况有没有
15:21:01 张泽雄-民生金服 项目总监
地铁这种场景比较特殊，还有一个效率的问题，本地脱机交易可以很好的解决这个问题
15:21:16 武伟会-国家电网新能源-PM
会有统一标准接口的
15:21:43 dio
这个公交卡这块感谢大家的回答 我算是基本明白了 但是这里面真正的支付流程 看看有没有做过的人说一下 我觉得可能有2-3次交互 如果按照大家说的情况来看的话
15:37:11 路杨 嘉联支付产品
找了2个以前项目的文档供参考
15:37:26 路杨 嘉联支付产品
重庆轨道标准化模块（大读写器）技术标准-第四册：重庆通卡应用接口技术规范.docx
15:37:51 路杨 嘉联支付产品
重庆轨道标准化模块（大读写器）技术标准-第三册：外部通信接口技术规范.docx
15:39:24 dio
非常感谢
15:39:59 会唱歌的石头
这群的小伙伴不是一般的给力[强]
15:45:53 pangning-安邦集团收付团队研发
不怕举报么 0 0
15:50:18 dio
。。。。。希望大家别乱传吧 很多朋友都是真心分享 很多文件都算是比较机密的 学习就好
15:51:25 路杨 嘉联支付产品
离开好多年了，也是很多年前的版本了，好像也是替甲方写的草稿[可怜]
15:51:45 等锋来
[强]
16:01:40 陈儒-微众文化-技术总监
[强][强]
16:47:31 夏莹-百度钱包PM
[强]
16:53:59 Chess-技术总监 首付游
[强]谢谢
16:54:12 李晓勇-网银架构师
[强]
17:00:34 Tim-魔线科技-产品总监
链接：http://pan.baidu.com/s/1c2IP9uC 密码：7oc0 这里是很早以前QQ空间的用户运营的一个视频。上午有对用户运营感兴趣的可以看看
17:03:54 韩财光
@Tim_魔线_PMD_深圳?[握手]多谢 正在下载
17:09:04 黄朋英-易联支付PM
[强]
17:13:54 Tim-魔线科技-产品总监
17:14:29 Tim-魔线科技-产品总监
典型的数据运营的模型，这个系统是原来腾讯内部的。一般小公司可能做不到。
17:29:20 老周-苏宁金融
[强]
17:41:40 韩财光
@Tim_魔线_PMD_深圳?看不懂 说的是yy的营运吗？
17:43:45 Tim-魔线科技-产品总监
不好意思，发错视频了，这个是YY的，不是qq空间
17:44:21 Tim-魔线科技-产品总监
这个是用户运营的一个对头部用户的故事挖掘
17:44:27 Tim-魔线科技-产品总监
qq空间的我再找一下
17:45:04 韩财光
不急 慢慢来
17:51:23 韩财光
yy这个场景也挺真实 真正的用户需求就是这种吧
17:53:48 Tim-魔线科技-产品总监
链接：http://pan.baidu.com/s/1bDnQay 密码：izt6 这个是qq空间的
17:54:11 Tim-魔线科技-产品总监
这个只是用户运营的一种形式
17:57:46 韩财光
好的 谢谢[握手]
18:08:40 韩财光
mplayer摆放qlv文件 只听其音不见其影
18:10:40 Tim-魔线科技-产品总监
你用腾讯视频看
18:11:17 蔡云龙 开联通支付
你们在设计系统的时候，要征收的各种手续费这块有没有什么设计思路啊
18:13:54 亡目丁-币港湾PM
我们是实时分账的
18:14:30 韩财光
我是ubuntu的系统
18:15:59 亡目丁-币港湾PM
再将手续费归类，分发到各个手续费子账户
18:16:09 韩财光
可以自己脑补画面了 估计就是提供qq空间分享图片之类的
18:17:48 蔡云龙 开联通支付
@丁静红-币港湾产品-杭州 实时分账
18:18:06 张泽雄-民生金服 项目总监
收费先确定收费方式:内收，外收。 再确定计费模型: 按笔，按比例，区间等。
18:19:22 蔡云龙 开联通支付
支付手续费正常的就是产品上设置内收，外收，征收方式，还有其他的处理费用，
18:21:15 蔡云龙 开联通支付
如果有多种需要征收的手续费，怎么设计会便于扩展
18:23:32 张泽雄-民生金服 项目总监
多种手续费模式及模型都不一样，所以应该是分开计费
18:24:25 张泽雄-民生金服 项目总监
费用一般是和交易关联
18:24:51 张泽雄-民生金服 项目总监
一个产品支持多个交易
18:25:10 蔡云龙 开联通支付
我现在纠结的是不想去交易订单表里面扩字段，我感觉这样每次新增一个费用就要扩展一个字段
18:25:51 蔡云龙 开联通支付
但是不去订单表里面扩展字段我又没办法统计
18:26:08 张泽雄-民生金服 项目总监
交易对计费是一对多映射关系
18:27:29 韩财光
@Tim_魔线_PMD_深圳?找到个在线版 https://m.v.qq.com/x/page/l/z/g/l0111bxdezg.html?=
18:27:50 蔡云龙 开联通支付
我要统计的是一个订单总的各种支出
18:28:05 Tim-魔线科技-产品总监
@韩财光-东软(前)-开发-广州 ok
18:28:19 蔡云龙 开联通支付
总手续费A, B,C,D这样
18:28:43 张泽雄-民生金服 项目总监
将计费模型变成计费标准，一个标准里含多个模型，订单表中记录计费标准
18:29:42 张泽雄-民生金服 项目总监
扩展不应该字段扩展，扩展记录
18:30:02 蔡云龙 开联通支付
你说的计费标准能给我解释一下不[呲牙]
18:30:48 张泽雄-民生金服 项目总监
就是多个计费方式自定义成一个组
18:31:36 蔡云龙 开联通支付
不同计费方式自由组合？
18:32:04 张泽雄-民生金服 项目总监
对， 数据用k,v方式
18:32:32 蔡云龙 开联通支付
哦
18:33:26 蔡云龙 开联通支付
我先自己屡屡[呲牙]
18:34:25 张泽雄-民生金服 项目总监
因为订单表要稳定，只有一个字段，所以这个字段应该指向一个list方式聚合对像
18:38:40 Charle-跨境通-清结算PM
获益匪浅啊，厉害了，我的大大们！
19:19:53 胡圣 支付产品经理 猪八戒网
刚看到朋友圈在发这个
19:19:54 胡圣 支付产品经理 猪八戒网
我是第256位推荐——Paying集成支付系统
19:27:43 我
大家好，晚上的分享，安排上出了差错了，延迟到下周。具体时间正在协商。
19:51:15 韩财光
正好歇会 也不必担心手气太好了
19:57:27 孙军-中证互联PM
[微笑][微笑][微笑][微笑]
20:09:08 淡风林-中移动杭州研发中心PM
我理解地铁刷卡的应该和饭卡扣钱差不多
20:09:10 淡风林-中移动杭州研发中心PM
（1）用户在商户店内选择商品或服务； （2）用户到商户收银台结账； （3）商户在现场脱机受理终端（POS）输入消费金融，通过近场通信技术，向移动终端／智能卡发起账户扣款请求； （4）移动终端／智能卡收到扣款请求，进行扣款的鉴权，通过后直接在其离线钱包中扣款，并返回扣款应答给受理终端； （5）完成支付； （6）脱机现场受理终端定时上传交易数据，第三方支付机构每日与特约商户对账； （7）第三方支付机构的结算部门按商户的结算周期，根据系统的结算数据，向银行发起付款请求；
20:09:11 淡风林-中移动杭州研发中心PM
22:35:14 张泽雄-民生金服 项目总监
22:35:28 张泽雄-民生金服 项目总监
今晚eia真猛啊
22:52:56 胡圣 支付产品经理 猪八戒网
@章宇通-移动-杭州?感谢分享
22:54:41 黄朋英-易联支付PM
今天股市都不错
22:55:05 黄朋英-易联支付PM
看在高考的份上，涨多几天回血
22:55:26 张泽雄-民生金服 项目总监
股市6.21有msci炒作