08:18:15 我
7.30 @黄福祥-ETC车宝-CTO-广州 7.31 @杨宽-京东金融-鼓励师 8.1 @sophia-教育-产品 8.2 @Ying-小米支付-合规-北京 8.3 @哈哈贷-王信威-主管 8.4 @风兮-Java技术-上海 8.5 @上海-上海中钢银联通-董路-技术 请分享嘉宾提前做好准备，如有问题，请及时联系我或者群管理同学@王月卿-群管理 @丁丁-群管理 @乔俊翔-群管理 @未来酱 群管理 @程昱_群管理 谢谢。 未分享的同学，请按约定提前联系我或者群管理同学，约定分享时间和主题，谢谢。
08:18:58 黄福祥-ETC车宝-CTO
[OK]
08:20:28 杨宽-京东金融-鼓励师
[OK]
08:23:09 起坤-平安银行-风控技术
08:30:36 Ying-小米支付-合规-北京
[OK]
08:33:56 秋水-厚本金融-产品经理
@杨宽-京东金融-鼓励师?女的鼓励师
08:34:18 木子清-苏宁-产品
鼓励师没男的吧
08:34:48 十年砍柴-元年-产品-上海
你这是性别歧视@木子清-苏宁-产品?
08:35:11 十年砍柴-元年-产品-上海
[呲牙]
08:35:44 杨宽-京东金融-鼓励师
程序媛鼓励
08:36:25 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
每次鼓励都?? 情四射
08:36:40 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
还真有鼓励师这个岗位啊
08:37:01 秋水-厚本金融-产品经理
程序媛鼓励，这是你财务自由后的向往吧
08:37:03 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
有啊
08:37:45 深圳-楚楠-招联
@杨宽-京东金融-鼓励师?是程序员伪装的
08:38:56 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
程序员鼓励师，要求都是肤白貌美的单身女青年
08:39:27 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
小帅哥也阔以啊[呲牙]
08:39:31 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
比如奶茶MM那种
08:40:01 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
那得看人员组成，还有取向[捂脸]
08:40:08 wood
那是互联网公司
08:40:11 秋水-厚本金融-产品经理
我决定去当程序媛鼓励师
08:40:31 wood
传统企业是五十岁油腻大叔
08:41:02 wood
抓紧时间做，完不成任务开了你
08:41:35 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[捂脸]这行业，妹子磨损快
08:41:48 秋水-厚本金融-产品经理
为啥磨损？
08:43:03 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
费脑子，加班多，老的快
08:43:08 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
亲眼见过一个刚毕业的漂亮姑娘，被摧残一年后，变成大妈的
08:43:31 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
这有些夸张了吧
08:43:59 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[捂脸]俗话说，男靠吃女靠睡，女人睡眠不足，那可是很危险的
08:45:02 秋水-厚本金融-产品经理
老王摧残的
08:45:22 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
不夸张，胶原蛋白严重流失，一脸黄斑，最后患上甲状腺结节
08:46:09 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
@秋水-阿里云-鼓励师?[捂脸]
08:47:08 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
我们加班也多，也没见过这种情况发生啊[呲牙]
08:47:09 monk
两个女同事流产，和加班脱不了干系
08:47:59 上海睿民-陈帅康-项目经理
我们女同事一直怀不上，也和加班压力大脱不了干系
08:48:52 风兮-久誉-Java技术
我们女同事三年生俩[捂脸]
08:50:34 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
单位高速扩张，又是开发岗位，当然压力大
08:51:10 顽石
工作是一方面，也和个人体质有关
08:51:59 王志华_待业_金融系统建设
随其自然
08:52:52 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
然而浴血打下了江山，老板不一定能忍你闲一天
08:57:28 顽石
看领导能否体恤下属了，同时也可以看出自己是否跟对了人
08:59:31 韩国才-软通动力-java开发
其他行业有没有鼓励湿
09:03:41 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[捂脸]程序员情商低，农夫与蛇的故事经常上演
09:04:16 秋水-厚本金融-产品经理
[捂脸]程序员情商低，农夫与蛇的故事经常上演
09:04:59 秋水-厚本金融-产品经理
应该来个每周传统文化学习
09:10:37 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
对于小公司来说，研发主管选错了，是致命的
09:11:33 达达-长银五八-开发
怎么致命
09:12:16 风控系统_研发
同意
09:13:17 郑宇贤-惠丰-支付产品-广州
得看公司的发展吧，如果是开发为主的，那研发的人选就相当重要，关乎项目生死，或者关乎项目开发进度
09:24:26 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
前三年区别不大，三年后影响就出来了
09:24:30 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[奸笑]
09:32:48 振效+神州信息+支付
新垣结衣又拍新广告了
09:34:29 上海睿民-陈帅康-项目经理
新垣结衣是谁
09:36:03 张岩-华恒科技-商务-吉林
我这里就遇到一个奇葩，投资方开发费用投了800万，16年和18年的产品是一样的，并且明确的告诉老板我走了系统能不能运行我不敢保证，线下支付附加产品开发不了，线上不准备做，把执行经理和产品经理都干走了，老板束手无策，毕竟还有些交易量要维持。
09:37:50 上海-上海中钢银联通-董路-技术
没看懂啥意思
09:38:11 上海-上海中钢银联通-董路-技术
是老板那边还是开发技术那边有问题？
09:38:33 张岩-华恒科技-商务-吉林
技术我看就是人格有缺陷
09:38:59 冯建熙—差旅天下—产品经理
新垣结衣 是新生代日本女友吧？
09:39:22 张岩-华恒科技-商务-吉林
有链接么？
09:40:14 上海-上海中钢银联通-董路-技术
为什么把产品经理也赶走了
09:40:35 上海-上海中钢银联通-董路-技术
产品和技术又不是一个岗位 各有分工
09:42:13 张岩-华恒科技-商务-吉林
现在他家是技术独大，技术还不想为市场服务，老板投资还不甘心，怕技术走整个系统瘫痪，产品经理所有的开发项目技术都不配合，不知道他们想做什么
09:43:07 张岩-华恒科技-商务-吉林
开发三年接个银行借口需要一个月，奇葩不?
09:45:27 上海-上海中钢银联通-董路-技术
有可能是技术债（系统没设计好）背的太多
09:45:28 北京一张泽雄
老板不懂管理
09:46:23 superbboy
接口也要看复杂度，当初接POS协议我们都搞了两个月
09:48:26 北京一张泽雄
做为管理者，当你的下属想要一手遮天，不论多大成本，都要弄死，人品要比能力更重要。
09:51:30 孔晓光-丰瑞祥-技术
这种团队就别要了。。。这还有啥考虑的
09:52:11 双乾支付韩伟
不一定吧？当你水平不如这个下属，而你只想凭官职打压技术人员，那其实是信任问题，是你不信任下属才导致的恶果
09:57:01 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
研发团队类型有很多
09:57:48 北京一张泽雄
老板的技术水平肯定不如技术人员，难首技术人员就想干掉老板?
09:57:57 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
水平要比下属高的，一般是保姆型团队
09:58:11 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
管理层收购这种情况是有的
09:58:31 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
不少公司是这样，经理把董事长给干掉了
09:59:01 双乾支付韩伟
我说的不是技术水平谁高谁低问题，如果你认为你的技术能力不如下属，如果你没有别的人选时，就需要充分信任下属
09:59:27 双乾支付韩伟
你一方面不信任，另外一方面又想指挥下属，那结果很显然的
09:59:38 暴躁的仙人球
这样，下属容易膨胀吧
10:00:05 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
用人不疑，疑人不用
10:00:10 双乾支付韩伟
信任问题和膨胀其实也无所谓
10:00:18 双乾支付韩伟
因为下属肯定有不如你的地方
10:00:31 双乾支付韩伟
等找到不如你的地方的时候，再处理
10:00:33 北京一张泽雄
领导和下属拼的不是技术，是眼界，是魅力
10:00:34 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
看情况了
10:00:47 北京一张泽雄
马云不懂技术
10:00:48 张岩-华恒科技-商务-吉林
大家说的都有可能，以前我们和他们合作过，技术没有感激发起人的知遇之恩，反而把发起人挤走了，悲哀。
10:00:49 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
唐僧师徒这种，也是可以的
10:00:50 洛叶-GD聚合支付-项管
下属的态度很重要。态度不端正，技术再牛对团队也无益
10:01:00 暴躁的仙人球
组员还是分工明确，技术擅长的就多分配写技术，业务擅长就多分配业务复杂的工作。leader就要做好这些协调
10:01:14 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
主要是你这个行业，迭代太快了
10:01:17 洛叶-GD聚合支付-项管
有些人人品就是不好。
10:01:41 hobbit-技术总监
作为技术合伙人,如果你只是跟着老板,老板说什么,你就做什么,其实没有任何意义.这个例子,从描述上来说只是片面..明显这个技术负责人不觉得老板想法不靠谱,想走,老板还死留着.为他自己私人想法服务
10:01:51 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
不能指望别人的人品，只能说自己套路深一点
10:02:22 hobbit-技术总监
既然是技术负责人主动提出离职要走,那就说明大家想法不一致.
10:02:33 张岩-华恒科技-商务-吉林
其实就是技术和商务的关系问题
10:02:46 hobbit-技术总监
我觉得是老板缺乏魅力,或者太过于独断
10:03:03 北京一张泽雄
永远要明白自己的职位是什么，自己的职责是什么，不要超越，否则会死的很惨
10:03:04 双乾支付韩伟
看你纠结的是啥方面，如果跟技术总监纠结考勤，每日日报、周报写的好不好，听不听你的话，这样没意义
10:03:56 张岩-华恒科技-商务-吉林
业务公司肯定是以商务为主，可是技术总想把自己搞的很完美，那就有冲突了，那样的技术应该搞科研，而不是为了市场去写代码
10:03:59 hobbit-技术总监
如果是说人家赖着不走,而且又不干活,这个你才能说人家人品差
10:04:04 北京一张泽雄
我一朋友下属，越级上报，说自己有能力比上级干的更好，第二天就被上级开掉了
10:04:05 双乾支付韩伟
既然觉得离不开技术，可能系统会有问题，就把你的担心变成要求，去规定就好，让他规范
10:04:20 hobbit-技术总监
这个只是你的想法,你不能把你的想法强加别人身上
10:04:31 hobbit-技术总监
而且,觉得别人不按照你的想法,别人就是人品不好
10:04:56 双乾支付韩伟
嗯，我比较赞同@hobbit-技术总监 的观点
10:05:06 张岩-华恒科技-商务-吉林
嗯
10:05:08 张岩-华恒科技-商务-吉林
[强]
10:05:12 hobbit-技术总监
创业工程,大家想法不同,分道扬镳很正常
10:05:18 hobbit-技术总监
创业过程,大家想法不同,分道扬镳很正常
10:06:00 hobbit-技术总监
你能你觉得你的想法很好,别人不认同,别人要离开,你又离不开别人,就觉得别人不好,不服从你的想法.
10:06:18 双乾支付韩伟
对于越级上报，如果我做的好，我其实是不担心的。这样的小丑，我不开除也蹦跶不了几天的
10:06:19 hobbit-技术总监
我觉得技术越牛逼的人,他越有自己独立的想法.
10:06:30 hobbit-技术总监
不是人云亦云
10:06:54 双乾支付韩伟
嗯，一般做技术的人，尤其是做到了技术总监之类的，有自己的判断力
10:07:18 双乾支付韩伟
我不会因为我的上司说了啥，我就一定去做。我会分析对错，哪怕最终我还是执行了
10:07:21 北京一张泽雄
技术和管理，差别还是比较大的。。。
10:07:26 双乾支付韩伟
我一定会把我的想法说出来的
10:07:34 hobbit-技术总监
你们公司,应该要的,只是一个帮你们实现项目代码的人
10:07:46 双乾支付韩伟
如果你因为我每次的想法，都不如意，所以你觉得我不听话
10:07:50 hobbit-技术总监
不是一个合伙人,招聘的时候就要大家谈清楚
10:07:58 北京一张泽雄
做技术的，如果不到付总级别，谈不上管理
10:08:01 hobbit-技术总监
这样子,你的风险就小
10:09:20 张岩-华恒科技-商务-吉林
举个例子，前一个月我们有个项目和他们合作，因为以前合作过，所以就没有签合同，问他们技术总监 说，可以，我们前期投资了一些钱，到技术这，他说没时间，我们说当时你可是说随时的呀，怎么现在没时间了，要等三个月，黄花菜都凉了，他说问老板，让我干我就敢，回头威胁老板说干这个别的就得停，你选择吧，老板一直没有管理过公司，执行经理让技术挤走之后老板才问公司的情况。你们说这是不是人品问题?
10:10:02 双乾支付韩伟
但前提是你要对，虽然一直有刘强东说，他请人是来执行的例子，但实际上很多投资人并不熟悉业务的，方向也不一定准确，如果你啥都听不进去，那就是你管理者的问题了
10:10:36 hobbit-技术总监
我觉的人都是为了两种东西奋斗吧..
10:10:38 hobbit-技术总监
一直是梦想
10:10:47 hobbit-技术总监
一种是梦想,一种是钱
10:10:48 北京一张泽雄
我不赞同，看谁给你发工资了
10:10:55 张岩-华恒科技-商务-吉林
给大家一个借鉴
10:11:15 hobbit-技术总监
如果你没有钱,那你就要给他梦想,如果你没有梦想,你就要给他钱
10:11:16 张岩-华恒科技-商务-吉林
人品其实很重要
10:11:36 北京一张泽雄
公司不是你的梦想，是老板的梦想。
10:11:40 张岩-华恒科技-商务-吉林
他都花投资人800了，我们看着都心疼
10:11:47 双乾支付韩伟
@北京一张泽雄 我认为一个合格的技术总监，是考虑长期给公司赚钱，而不是因为听话拿工资
10:11:53 张岩-华恒科技-商务-吉林
看来他要把投资人搞死的事态
10:12:13 DouW-贝络-Pa
如果没有股份期权，技术总监也是打工的。
10:12:19 双乾支付韩伟
如果明知道这个指挥是错的，可能导致未来公司不盈利，我还去执行，那我肯定会先发表观点，而不是一味的去听从
10:12:21 北京一张泽雄
一个公司赚钱，不是靠的一个人
10:12:22 hobbit-技术总监
@北京一张泽雄 这个就看老板了,人格魅力好的老板,确实能让跟着他的人一起将公司的梦想当成自己的梦想
10:12:34 双乾支付韩伟
而且要不要做这个项目，还得具体问题具体分析
10:12:52 hobbit-技术总监
我很佩服这种老板.
10:12:58 双乾支付韩伟
技术总监一般不是从个人利益考虑出发的
10:13:02 北京一张泽雄
谁决策，谁负责
10:13:11 刘小龙
@北京一张泽雄 赞同
10:13:12 双乾支付韩伟
如果一个团队长，只考虑一个人，肯定是不行的
10:13:13 北京一张泽雄
如果你无法负责，请不要决策
10:13:24 乔广-开科维识-吉祥物
有股权期权也是打工的，好象那点股权你能决策公司啥似的。。。
10:14:02 安静的走着
决策 负责~~就是伪命题，公司都黄了 还负什么责？肯定是事前的事，@双乾支付韩伟 你的观点不错
10:14:47 双乾支付韩伟
我并不是不听从，就是不会盲从
10:15:21 北京一张泽雄
公司黄了，你能负这个责么？
10:15:28 北京一张泽雄
但是老板可以
10:15:56 DouW-贝络-Pa
同意 @北京一张泽雄
10:15:59 北京一张泽雄
你可以拍屁股走人，老板能行吗？
10:16:03 乔广-开科维识-吉祥物
也不能这么说，破产清算的时候我没见多少老板负责。。。
10:16:09 双乾支付韩伟
承担责任，也得承认自己是错的观点，如果作为管理者，连承认自己的错误都不敢，不去纠正，非得要听你的，那我会把利弊说清楚后去执行
10:16:33 双乾支付韩伟
但@北京一张泽雄 ，往往指挥的人并不是老板
10:16:48 张岩-华恒科技-商务-吉林
他家投资人非常好，一个老头，拿钱让年轻人追逐梦想，人家什么都不管，四年了公司还在亏损，投资人都没有改掉初衷，技术居然把发起人干掉了，领着投资人要转行，你们说这是什么人品
10:16:51 双乾支付韩伟
说不定是一个老板新请来的高管，以前并没有做过技术管理
10:16:59 北京一张泽雄
老板授权，就代表老板。
10:17:11 张岩-华恒科技-商务-吉林
@双乾支付韩伟? 对
10:17:41 DouW-贝络-Pa
在自己职责范围内决策。 公司决策当然要靠大股东， 下面人意见可以提，但是起不到什么决策作用。
10:17:46 张岩-华恒科技-商务-吉林
@双乾支付韩伟? 一语中地
10:18:25 北京一张泽雄
只要是人，决策就会有风险，有风险就要有人去承担。
10:18:47 乔广-开科维识-吉祥物
风险不是人承担的，是资本和流程承担。。。
10:19:02 乔广-开科维识-吉祥物
人怎么承担，拿自己的存款补上还是抹脖子？
10:19:17 双乾支付韩伟
但这样的高管也承担不了责任，自己是职业经理人，凭着简历吹嘘了很多，说不定没有干过试用期，自己就离职了，最后还得技术总监来搽屁股。
10:19:48 双乾支付韩伟
所以我会从技术层面和业务层面提出我的观点，分析一下，如果所有中高层都同意，我肯定就执行
10:19:50 张岩-华恒科技-商务-吉林
大家都很有深度
10:20:01 hobbit-技术总监
四年了….公司还在亏损…我是股东,我就先干掉这个管理者
10:20:02 双乾支付韩伟
但不要因为我一直这么说话，你就觉得我在顶撞你
10:20:09 hobbit-技术总监
如果什么业绩都没有出来
10:20:10 北京一张泽雄
当然是人承担了，只有人是活的，开除，罚薪，记过
10:20:19 DouW-贝络-Pa
公司不能只看是不是亏损，要看现金流
10:20:23 张岩-华恒科技-商务-吉林
@双乾支付韩伟? 都同意的观点太少了，出发点都不一样
10:20:26 北京一张泽雄
甚至起诉
10:20:30 双乾支付韩伟
如果有人能给公司指明出路，给我们创造更多的机会，赚更多的钱，我为啥不听你的呢？
10:20:37 monk
决策之前先吵，吵完了就按最终决议去执行，最终结果共担。执行过程中还讨论对错，玩各种资历心机，就有问题了。
10:20:53 乔广-开科维识-吉祥物
@王自强-百氪汇-研发-南京 同意
10:21:08 hobbit-技术总监
管理者,如果被下属干掉..我真心觉得,他就应该被干掉.留着也是浪费钱
10:21:11 双乾支付韩伟
@王自强-百氪汇-研发-南京 同意
10:21:12 hobbit-技术总监
没有意义
10:21:18 乔广-开科维识-吉祥物
把人员开除要能解决风险，那我就先招二十个留着开除用
10:21:23 DouW-贝络-Pa
如果不是核心专利技术起家，技术不起决定作用，技术总监也决定不了什么。
10:22:10 双乾支付韩伟
就是有些管理者只会玩心机，你跟技术玩心机，我觉得公司死的快
10:22:27 双乾支付韩伟
因为对我们写代码的人来说，一是一，二是二
10:22:51 乔广-开科维识-吉祥物
只要是管理层，价值之一体现就是要有能消除风险的能力
10:22:58 乔广-开科维识-吉祥物
一堆错字。。。
10:23:02 张岩-华恒科技-商务-吉林
资本把事情想的很美好，资本是可以变通的
10:23:03 双乾支付韩伟
我不会因为你是我上司，明明知道你可能错了，而我只拍马，而不说出观点
10:23:36 乔广-开科维识-吉祥物
能被下属干掉的领导，被干掉就被干掉吧。。。。
10:23:40 hobbit-技术总监
我实在想不通,发起人被技术干掉是什么场景..[偷笑].不知道是技术太牛,还是发起者太无能..一般都是创始人干掉技术..这个竟然倒过来
10:24:16 双乾支付韩伟
嗯，不存在技术干掉创始人
10:24:21 DouW-贝络-Pa
创始人干掉技术，主要是因为技术持股太多了。[偷笑]
10:24:24 双乾支付韩伟
因为公司离开了任何一个人都能玩得转
10:24:25 乔广-开科维识-吉祥物
技术说，你不听我说的，我就删库跑路
10:24:46 双乾支付韩伟
但一般离不开创始人
10:24:51 DouW-贝络-Pa
删库这个。。。 还想混么
10:24:52 hobbit-技术总监
而且神奇的是,投资人还认可啊.
10:24:56 忠俊
小公司也搞管理 有点伪命题
10:24:57 hobbit-技术总监
那这个说明什么?
10:25:08 hobbit-技术总监
说明,投资人已经受够了这个创始人
10:25:12 乔广-开科维识-吉祥物
投资人觉得删库听起来好厉害的样子
10:25:15 hobbit-技术总监
觉得他在浪费自己的钱
10:25:16 乔广-开科维识-吉祥物
听他说的
10:25:18 乔广-开科维识-吉祥物
听他的
10:25:43 张岩-华恒科技-商务-吉林
我看是创始人和技术都有问题，只有投资人没问题
10:25:46 双乾支付韩伟
我想，你都做到技术总监了，所以不存在删库跑路这一说，基本的人品底线不够，也做不到技术总监
10:26:10 乔广-开科维识-吉祥物
资本为了“梦想”投资，不看回报率，这是让哪个大拿忽悠了？
10:26:19 张岩-华恒科技-商务-吉林
他们这段是糊涂的爱
10:28:44 北京一张泽雄
关于当你和你的上级领导意见不一致的这个问题，在面试的时候已经被问过无数回了。。。。。。
10:29:37 张岩-华恒科技-商务-吉林
其实在一线城市很多程式化的东西，二三线是学不来的，环境不一样，眼界的开阔程度也不一样。
10:29:48 北京一张泽雄
如果自己真的以为自己的能力比上级强，可以不在这家公司呆了
10:30:42 田浩沛
@hobbit-技术总监?不要探讨这么高深的话题了，继续普及下什么事前高吧，我一直很好奇
10:31:01 安静的走着
不喜欢物业？那你搬走啊觉得国内黑暗？那你移民啊
10:31:18 北京一张泽雄
@百联-田浩沛 田总，你这是想搞谁?
10:32:25 田浩沛
没有，只是想学习下
10:32:30 田浩沛
@北京一张泽雄?哈哈
10:36:08 hobbit-技术总监
@百联-田浩沛 …
10:36:38 hobbit-技术总监
田总 这种求知精神.值得敬佩
10:36:42 田浩沛
你成功的制造了话题，居然不负责解答，太没职业道德了吧，哈哈哈哈@hobbit-技术总监
10:36:46 田浩沛
哈哈哈哈
10:37:47 hobbit-技术总监
其实我也不懂,我百度一下,看看百度怎么解释.
10:38:26 hobbit-技术总监
这个路途我已经提供给你了,田总你需要深入探索,请进入下面两篇文章
10:38:27 hobbit-技术总监
10:39:08 田浩沛
不信百度
10:39:10 田浩沛
哈哈
10:39:31 暴躁的仙人球
这是技术群么？
10:40:15 北京一张泽雄
这是田总的技术群。。
10:40:27 暴躁的仙人球
[捂脸]
10:40:53 吕波-融投世界科技-技术总监-沈阳
[捂脸]
10:40:59 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
一个公司，如果都指望更高层的来解决困难，那估计走不远
10:41:23 北京一张泽雄
刘强东会说他不服
10:41:28 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
比如首席架构师，就不是用来攻克难题，而是用来解决纠纷的
10:41:54 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
那他基本解决不了技术难题
10:42:09 张岩-华恒科技-商务-吉林
嗯
10:42:11 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
秀下西红柿还可以
10:42:50 北京一张泽雄
技术从来也都不是问题
10:43:07 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
那要看单位的规模多大
10:43:49 乔广-开科维识-吉祥物
@北京一张泽雄 技术从来都是问题。。。
10:43:50 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
对于大公司和小公司，技术都会存在一定的问题，前者因为触手长，后者因为资源不够
10:44:35 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
有一定底蕴的，中等规模的公司，技术的应用上，会比较舒服，预研也是痛苦的
10:44:46 北京一张泽雄
咳！不讨论这个问题了，等你们到那个级别再说吧
10:44:54 乔广-开科维识-吉祥物
上一次我听人说技术从来不是问题的时候，那家公司是做网站建站的
10:45:15 monk
技术是棋子，
10:45:28 北京-中投科信-张冠杰
@百联-田浩沛 田总请问您是在百联优力？
10:45:32 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
技术是迭代的，能说技术不是问题，只能说对技术的重视程度不够
10:46:00 乔广-开科维识-吉祥物
有的公司就不需要技术[阴险]
10:46:18 暴躁的仙人球
不过，很少有解决不了的技术问题，既然都解决了，那么….
10:46:37 北京一张泽雄
不能给公司带来收益的技术再好也是渣渣
10:46:39 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
彻底被业务导向之后，整个产品架构，就千疮百孔
10:46:41 乔广-开科维识-吉祥物
Emmmmm
10:46:59 乔广-开科维识-吉祥物
哪有解决不了的性能问题！！！！无非是服务器数量不够罢了！
10:47:21 乔广-开科维识-吉祥物
给你100台，给我解决100并发！
10:47:36 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
如果一个运营性质的产品，坚持所见即所得，那走不远
10:48:33 乔广-开科维识-吉祥物
别人云亦云说技术不重要了，BAT把行业里80%的大拿都圈在自己公司，养老去了啊
10:48:35 北京一张泽雄
中国移动表示不服
10:48:38 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[捂脸]技术确实是为了业务服务的，所以架构也是为业务服务，一个所见即所得的架构，怎么支撑业务的长足发展
10:49:00 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
那要看你代表哪里的移动了
10:49:28 乔广-开科维识-吉祥物
说技术不重要的人视野一定不在技术这里
10:49:40 暴躁的仙人球
移动的鼓励师，都是男的么？[奸笑]
10:49:51 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
生意人一般不关注代码实现
10:50:32 hobbit-技术总监
这个东西真的不好争论…看公司的业务和方向和规模
10:50:40 hobbit-技术总监
不同时期,肯定是不一样的.
10:50:46 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
苹果够牛逼，但是苹果追逐梦想想的时候，千千万万个苹果都死在了路上
10:50:51 乔广-开科维识-吉祥物
做生意就要让自己的双手沾满资本的鲜血
10:51:00 钟鸿敏
公司能不能活下去靠业务，能不能走得远就靠技术了
10:51:46 乔广-开科维识-吉祥物
你们天天讨论的东西都好高大上，我滚去看apache官网了
10:51:59 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
对于华为体量的公司，获得新的技术，有时候就是收购一家公司
10:53:36 钟鸿敏
其实不能一概而论的，一个公司不同的阶段，重点不同
10:53:48 hobbit-技术总监
如果有时候技术无法考资本来突破的时候呢?比如前端时间,手机芯片的问题.所以这个东西争,真的没有任何意义
10:54:32 乔广-开科维识-吉祥物
@hobbit-技术总监 同意
10:54:42 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[奸笑]你们这就是典型的，把天聊死了
10:55:14 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
这种讨论的目的不是为了要这些结论，而是为了得到更多的信息
10:55:16 乔广-开科维识-吉祥物
能不能聊死看鼓励师的[奸笑]
10:55:17 hobbit-技术总监
五六年前,做语言识别..识别率只有百分之五六十.
10:55:28 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
你们哥仨给的结论，我都认可，因为具体问题具体分析
10:55:53 乔广-开科维识-吉祥物
一堆中小公司用着开源的技术，天天嚷着技术不重要。。。啧~啧~
10:55:56 hobbit-技术总监
五六年前,做语言识别..识别率只有百分之五六十,很多商用场景没法实现,最近这几年,都达到百分之90以上.
10:55:58 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
然而直白的给这种结论，有啥意义呢？又不是在给小弟们交办工作
10:57:15 乔广-开科维识-吉祥物
没有apache和 Pivotal，现在市面上的中小公司死一大半
10:57:29 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
主导中小公司的，基本都是业务人员，一方面是视野所限，一方面也是为了打压技术人员，从而压低成本
10:58:02 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
前者走不远，后者如果不转型，一样走不远
10:58:22 田浩沛
产品型公司，技术驱动业务，服务型公司业务驱动技术，一般来说是这样
10:58:43 乔广-开科维识-吉祥物
服务型公司是什么样的？
10:58:46 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
是的
10:58:47 田浩沛
我非常赞同上一个哥们儿说的 ，没有业务，活不了，没有技术走不远
10:59:01 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
就是那种建设一个项目，再建设一个项目
10:59:06 田浩沛
比如电商，支付，O2O，这类的
10:59:11 李东岳
[强]
10:59:58 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
运营类的，有些可以平台化，尤其是P2P
11:00:05 田浩沛
没有业务小公司前期就活不下去，没有技术，一直半死不活的
11:00:10 hobbit-技术总监
我倒是不赞同这个..我觉得如果你不是站在某个技术领域的最前沿,一般来说,技术问题都可以解决
11:00:20 hobbit-技术总监
走的远,不一定考技术
11:00:34 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
重要的是资本，只要能把钱放掉，技术不技术的，真的靠边站
11:00:40 田浩沛
技术不是解决的，而是能不能和愿不愿花成本去建设
11:00:43 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
比如裸条
11:01:04 田浩沛
大规模扩展的时候，技术跟不上，运营成本根本hold不住
11:01:19 乔广-开科维识-吉祥物
我们能不能先定个边界，再讨论技术重不重要的场景
11:01:30 田浩沛
技术主要是能快速复制业务，当然不止是技术，相关配套措施都要跟的上
11:01:35 田浩沛
技术是运营的一部分
11:01:40 乔广-开科维识-吉祥物
比如小公司前期创业
11:02:01 乔广-开科维识-吉祥物
或者公司快速扩张阶段
11:02:06 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[捂脸]那你也要看啥样的小公司了
11:02:26 乔广-开科维识-吉祥物
移动这样的小公司
11:02:32 乔广-开科维识-吉祥物
[奸笑]
11:02:36 钟鸿敏
技术是支撑，当你的业务发展到一定的规模后，如果技术跟不上，公司会被累死
11:03:11 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
看你公司技术人员的比例，以及技术人员的数量
11:03:13 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
业务能不能很好发展，底层的技术支撑起到一定的关键作用
11:03:32 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
我见过500个人的公司，只养了20人的开发团队
11:03:37 钟鸿敏
就那上面说的放贷来说，资金能不能放出去，我觉得是业务问题
11:04:36 乔广-开科维识-吉祥物
1秒内放出去是技术问题
11:04:44 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
没错，放贷，只要放贷出去，就OK了
11:05:00 钟鸿敏
贷后的管理，分析，如果你不靠技术去做，靠肉身去博么
11:05:23 乔广-开科维识-吉祥物
还有贷前的数据画像@钟鸿敏-技术VP
11:05:24 爱熊丁
放出去容易，收回来才难
11:05:35 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
看你是要一根鱼竿，还是一条生产鱼竿的流水线
11:05:40 钟鸿敏
@乔广-开科维识-吉祥物 你说得很正确
11:06:12 乔广-开科维识-吉祥物
突然想起来1104报表了，哈哈哈哈~
11:06:30 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
这些管理，分析，都可以平台化，再卖服务给别的小公司
11:07:04 乔广-开科维识-吉祥物
@老王-移动-鼓励师 权衡利弊吧
11:07:21 乔广-开科维识-吉祥物
通用的有时不一定适合自己
11:07:22 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
这么干的很多
11:07:42 乔广-开科维识-吉祥物
真成了小公司找个大学生干
11:07:52 乔广-开科维识-吉祥物
什么阶段用什么产品吧
11:25:32 北京一张泽雄
“技术不是问题”，是谁理解成不要技术了？不是不要技术，而是随着社会进步，技术已经不是阻碍业务的因素了，有更多成功案例的选择了或是有专人去做了。 但也不要片面夸大扩大技术，技术本身就是为了解决现实生活中出现问题，不能解决问题的技术都是渣。
11:31:09 张杨-航天电子-研发-北京
期待群主支付风控最后一篇文章“支付风控系统架构”的更新[憨笑]@老熊-头条-支付PL
11:31:13 张杨-航天电子-研发-北京
11:32:25 李雄峰
群里风控专家不少，有问题可以咨询。 风控技术这几年发展得很快。
11:33:37 木子清-苏宁-产品
[强]
11:34:18 地平线-文思-产品
风控我看巨头们都在做能力输出，作为公司来说还有多少可做的呢？
11:36:47 张杨-航天电子-研发-北京
[憨笑]支付公司，尽量保证自身的风控体系完善嘛
11:41:33 地平线-文思-产品
我感觉风控的理论知识足够完善了，就是不知道真正能落地多少呢
12:01:31 北京一张泽雄
风控也是业务公司结合自身业务再次加工的
12:19:53 Henry-饿了么-技术
大家好，我是饿了么金融组的同学，很高兴和大家一起交流学习
12:22:03 胡桥-资邦金服-账务核心业务架构
[强][强][强][强][强]
12:22:40 Codefor-YMT-TechLead-BJ
欢迎
12:24:16 分账系统-深圳-林安
欢迎
12:28:51 鱼筱雨–来米发–研发部
大家好
12:32:06 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
能把风控做好的公司，都是好公司啊
12:32:35 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[捂脸]见到的多数公司，都是捅了篓子才注意风控
12:33:55 王伟
风控做好，都是好公司吗？
12:34:03 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
据说有个公司，新成立搞推广，注册一个返二百，没做风控和防套利，结果被羊毛党给薅破产了
12:34:12 北京一张泽雄
赚钱的公司才是好翁
12:34:15 北京一张泽雄
公司
12:35:15 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[奸笑]充分必要条件
12:35:28 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
你看巨头的风控
12:35:40 北京一张泽雄
业务，技术，风控，都是为了实现公司盈利最大化。
12:36:18 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
风控如果做好了，本身就可以盈利
12:36:35 北京一张泽雄
都没业务，做毛风控。
12:36:57 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
对，提供三方风控能力
12:37:13 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
@追梦-拉卡拉(离职)-北京-技术经理?[奸笑]明白人
12:37:25 王伟
什么才叫好呢？
12:37:37 北京一张泽雄
你的成本呢？
12:37:40 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
@北京一张泽雄?你这种就是被收割
12:38:03 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
因为我也做过风控[奸笑]
12:38:15 北京一张泽雄
谁被收割谁知道
12:38:19 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
数据就是你的资产，你经营好了，就能卖钱
12:38:51 王伟
收益不高
12:39:00 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
现在卖评分的就很多，巨头也是卖的
12:39:07 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
那是运营没做好
12:39:45 王伟
现在市场行情不景气
12:39:51 王伟
没有什么量
12:39:56 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[奸笑]
12:40:18 木子清-苏宁-产品
风控做好就能盈利，不懂。只知道如果你都没有业务数据去跑风控模型，怎么能把风控做好？这是个鸡生蛋蛋生鸡的问题
12:40:52 木子清-苏宁-产品
就像没有数据的情况下去说人工智能可以做的好一样
12:41:15 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
你没业务数据，怎么做好风控？
12:41:35 木子清-苏宁-产品
对，求解答。
12:41:58 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
买数据
12:42:07 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
找数据厂商
12:42:12 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[捂脸]你自己的观点，叫我咋解答啊？@木子清-苏宁-产品?
12:42:41 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
数据厂商现在也开始攫取上游应用了
12:42:42 木子清-苏宁-产品
12:42:47 王伟
数据成本很高，市场上做风控团队很多
12:42:59 王伟
市场又不景气
12:43:01 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
我可没说没业务数据啊
12:43:20 木子清-苏宁-产品
哦
12:43:43 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
我哪句话说了不用业务数据，苏宁的同学要厚道
12:46:05 北京一张泽雄
数据输出现在国家也正在整顿
12:46:09 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
看你怎么运营，有些自己用的风控能力，封装起来，怎么卖都是赚钱的
12:46:22 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
你又不卖原始数据
12:47:05 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
也不违反央行管理办法里的那五类数据
12:47:40 北京一张泽雄
你把客户信息去做二次盈利，本身就是有问题的。
12:48:22 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
有啥问题？
12:48:36 北京一张泽雄
客户授权问题
12:48:41 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
我没卖出隐私
12:48:58 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
授权那是个人信息啊
12:49:04 北京一张泽雄
你凭什么给我信用进行打分？
12:49:10 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
我统计出来的信息
12:49:11 雷工-分润云
这个属于合理利用
12:49:14 北京一张泽雄
你有资质么？
12:49:20 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
算法保密啊
12:49:34 北京一张泽雄
一告一个准
12:49:49 北京一张泽雄
和算法无关
12:49:51 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
你觉得蚂蚁金服有资质吗
12:49:59 北京一张泽雄
现在不是停了吗？
12:50:16 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
没停啊
12:50:28 北京一张泽雄
你去看看吧
12:50:38 北京一张泽雄
新合同一律不再签
12:50:39 达达-长银五八-开发
没停
12:50:43 聚合支付_程昱
蚂蚁每个操作都提示获取授权吧？
12:50:55 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
芝麻信用分
12:50:59 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
没提示啊
12:51:01 北京一张泽雄
不是授权的问题
12:51:02 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
12:51:32 北京一张泽雄
不再新增签约，已签的到期不再续
12:51:37 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
他的意思是，阿里没有资质给别人打分
12:51:50 北京一张泽雄
要不然呢？
12:51:53 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
可我点开，就是有我的信用分啊
12:52:10 北京一张泽雄
为什么国家会介入这块？
12:52:16 孔晓光-丰瑞祥-技术
这是两个事情
12:52:27 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
国家介入神马了？
12:52:28 北京一张泽雄
自己用，没有问题
12:52:38 北京一张泽雄
你去看看吧
12:52:45 张杨-航天电子-研发-北京
接口不对外了？是吗
12:52:50 北京一张泽雄
对
12:53:16 北京一张泽雄
而且杭州人行，已经在一家 一家的确认了
12:54:35 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
还在卖吧？
12:55:06 北京一张泽雄
打芝麻客服问吧
12:55:49 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
人行封的应该是违反了管理办法的那部分
12:56:09 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
百度都能百度出来，官网信息还在
12:57:22 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
蚂蚁金服开放平台文档中心 蚂蚁金服开放平台基于支付宝的海量用户,将强大的支付、营销、数据能力,通过接口等形式开放给第三方合作伙伴,… https://docs.open.alipay.com
12:58:00 北京一张泽雄
你去商户中心申请一个试试
12:58:06 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
欺负乡下人读书少，不会百度咯
12:58:13 达达-长银五八-开发
国家管的真是宽
12:58:34 地平线-文思-产品
听蚂蚁的人说，已经停了。
12:58:49 北京一张泽雄
乡下人，好像也就只会百度吧
12:59:07 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
这种下线的话，肯定全面下了
12:59:09 地平线-文思-产品
这个群里就有好几位蚂蚁的呢。
12:59:25 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
我们群里有的，问问就知道了
12:59:33 北京一张泽雄
合同没到期的，继续使用
13:00:25 达达-长银五八-开发
那同盾可以评分吗
13:00:26 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
13:00:44 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
呐，风控能力输出
13:00:47 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[奸笑]
13:01:16 地平线-文思-产品
尽信百度则不如无百度[悠闲]
13:01:50 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
一周前刚更新过
13:02:11 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
@地平线-文思-产品?你这是没有任何理论依据的[奸笑]
13:02:56 北京一张泽雄
13:04:00 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
人家那是升级
13:04:15 胡桥-资邦金服-账务核心业务架构
委婉
13:04:30 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[捂脸]升完级，搞不好信息更多了
13:04:42 地平线-文思-产品
请教个问题，ppt要画得好看有什么办法啊？
13:05:23 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
有很多现成的模板吧
13:05:25 北京一张泽雄
找个PPT高手就可以了
13:05:39 地平线-文思-产品
这就和装修中一样，实际上老板都不干了
13:06:03 鹏
写PPT是一种修为，速成不了[坏笑]
13:06:04 北京一张泽雄
我这都会让美工再优化一下
13:06:32 北京一张泽雄
能用图就不要用字
13:06:55 北京一张泽雄
以图＼表为主。
13:07:26 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
看你作哪种风格的ppt
13:07:30 地平线-文思-产品
费闹，[憨笑]有没有什么指南之类的啊； powerpoint里面的smartArt比较少，没有没办法扩展？
13:07:40 地平线-文思-产品
费脑。
13:07:46 地平线-文思-产品
一般是售前交流ppt。
13:07:59 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
互联网风格的，有些年度总结，一页就一个数字，基本都靠嘴
13:08:27 田浩沛
字不如数，数不如表，表不如图，一图胜千言
13:08:28 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
售前那还是不能省字的
13:08:50 田浩沛
售前的PPT是阅读型的
13:09:02 地平线-文思-产品
开篇一张图，剩下都靠编。[憨笑]
13:09:03 田浩沛
不是演示型的，而且通常要给甲方拿回去看的
13:09:11 北京一张泽雄
@百联-田浩沛 田总，还有，图不如片
13:09:27 田浩沛
图不如骗吧？
13:09:36 北京一张泽雄
售前不是靠喝么？
13:09:56 田浩沛
那是销售靠喝
13:10:02 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
针对哪种单位？
13:10:09 田浩沛
售前基本是解决桌面上的牌
13:10:26 田浩沛
IT对传统企业的时候，售前很有用
13:10:31 北京一张泽雄
售前不就是靠吹么？
13:10:37 田浩沛
尤其产品比较复杂的时候，销售完全说不清楚
13:10:38 地平线-文思-产品
我们的客户主要是银行。
13:10:51 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
有些单位ppt无所谓，有些很重要
13:10:54 田浩沛
是靠吹呀，吹也不能和销售一样吹呀
13:11:19 北京一张泽雄
反正都一样，不就是挖坑吗？
13:11:23 地平线-文思-产品
周末做了个ppt，客户看了直接说太low[捂脸]
13:11:50 地平线-文思-产品
销售挖坑交付填。
13:11:58 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
对银行，那你还是不能玩互联网那一套
13:12:12 Ying-小米支付-合规-北京
现成的ppt模板很多
13:12:32 Ying-小米支付-合规-北京
美化大师试试
13:12:45 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
你那个ppt，银行的人也要拿去用吧？
13:13:09 地平线-文思-产品
@老王-移动-鼓励师 一般会拿回去。
13:13:13 达达-长银五八-开发
银行的什么产品
13:13:26 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
那你要多写了
13:13:32 鹏
low仅仅是不好看？
13:13:50 Jason finzsoft 首架
肯定首先是不好看。。。
13:13:51 地平线-文思-产品
@达达-消金-开发 啥都有，杂货铺。[糗大了]
13:14:06 Jason finzsoft 首架
我以前也是自己冷撸ppt
13:14:08 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
基本上要做到能照ppt读
13:14:24 地平线-文思-产品
@鹏-东银-Java后端 他说逻辑性差，页面不美观，一个字low。
13:14:46 Jason finzsoft 首架
后来学聪明了 做好内容 让designer去改
13:14:52 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[奸笑]你这个真心不算售前，项目到手了，补个汇报材料
13:15:00 Jason finzsoft 首架
那做出来的效果我都不敢相信
13:15:23 地平线-文思-产品
那美工功力深厚啊。
13:16:06 Jason finzsoft 首架
就配色一项就甩我十条街
13:16:14 Jason finzsoft 首架
术业有专攻啊
13:16:30 地平线-文思-产品
是啊，我的配色我自己看了都想吐。
13:17:50 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
[困]你现在缺的这个环节叫“润色”
13:18:16 老王-阿诺狗-鼓励师-湖南
去大街上，找个传媒店给你处理一下
13:40:37 地平线-文思-产品
入定10分钟，不困2小时；[憨笑] 各位大神有啥午休养精蓄锐的好办法。
13:41:03 秋水-厚本金融-产品经理
瑜伽
13:41:44 地平线-文思-产品
@秋水-阿里云-鼓励师 群里突然多了好几个鼓励师[鼓掌]
13:42:00 地平线-文思-产品
老胳膊老腿，掰断了就不好玩了。
13:45:59 田浩沛
我中午暴走一个小时，休息吃饭30分，时间不够用，下午特别累
13:46:53 秋水-厚本金融-产品经理
@地平线-文思-产品?我们在做公益事业
13:48:11 地平线-文思-产品
田老板，这大中午不怕中暑啊，
13:49:48 田浩沛
不怕呀，热点减肥效果好
13:49:52 田浩沛
我全身湿透了
13:50:00 田浩沛
在江边走走挺好的
13:50:09 安静的走着
湿透了~~
13:51:27 秋水-厚本金融-产品经理
要看走什么路
13:53:10 鱼筱雨–来米发–研发部
@秋水-阿里云-鼓励师?你目前是在阿里上班
14:12:14 我
@所有人 求推荐日历小程序，用来大家自己可以设置分享主题和时间，群里小伙伴们也能看到分享的安排日历。
14:26:48 王学伟-滴滴金融-技术
14:27:02 王学伟-滴滴金融-技术
推荐个这个365日历
14:27:38 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
是可以共享的吗？
14:28:41 北京一张泽雄
@百联-田浩沛 田老板失身了？
14:37:19 王学伟-滴滴金融-技术
@追梦-拉卡拉(离职)-北京-技术经理?可以。
14:37:46 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
嗯嗯，[强]
14:37:51 王学伟-滴滴金融-技术
14:38:09 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
[强]
14:38:29 王学伟-滴滴金融-技术
@追梦-拉卡拉(离职)-北京-技术经理?你先体验下看符不符合你的需求，以前用过
14:39:40 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
这个是微信小程序？
14:42:26 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
14:42:27 王学伟-滴滴金融-技术
公众号。
14:43:32 王学伟-滴滴金融-技术
他小程序好像不好用。
14:44:01 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
是的，小程序点进去加载不出来
14:45:15 李雄峰
最好是小程序， 弄个日历让大家安装一个app不太合适。
14:46:40 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
公众号，直接关注一下就好
14:46:51 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
初步调研可以满足我们的需求
14:47:04 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
基本需求
14:50:21 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
14:50:38 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
14:50:42 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
14:50:50 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
操作起来也很简单
14:51:22 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
14:56:26 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
大家可以试一试体验一下[呲牙]
14:58:56 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
@王学伟-滴滴金融-技术?这个工具只能是成员主动参与进来，不能创建日程时由创建者把成员拉进来，对吗？
15:16:17 王学伟-滴滴金融-技术
@追梦-拉卡拉(离职)-北京-技术经理?嗯 当时是这样的
15:17:00 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
嗯嗯，好的
15:17:30 王学伟-滴滴金融-技术
快一年没用这个公众号了
15:18:54 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
目前也得是参与成员自己添加进来[调皮]
15:22:42 胡文刚_卓健_产品经理_杭州
15:22:47 风兮-久誉-Java技术
hello，大家在做支付系统时，有遇到过如下几种情况吗？1、商户说不希望走某家银行2、银行说不让某商户或者某类商户交易走其通道 3、支付系统双向收费，即支付时收取了商家手续费也收取了用户手续费 4、用户走某银行支付需要收取用户手续费
15:23:24 胡文刚_卓健_产品经理_杭州
刚才看到这么个日历小程序
15:24:36 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
在哪里选参与人员哦？
15:27:17 乔俊翔
请问下，卡bin信息表和银行信息表什么区别？[抱拳]
15:28:50 胡文刚_卓健_产品经理_杭州
15:29:21 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
哦哦，也是成员主动参与？
15:29:33 胡文刚_卓健_产品经理_杭州
看起来是的
15:31:38 胡文刚_卓健_产品经理_杭州
@风兮-Java技术-上海?我们做医院项目，基本都是对接医院指定的合作银行或者他们提供的微信支付宝商户信息，银行由医院自己指定
15:33:22 Adun-爱云-研发-南京
大家好，我是南京做研发的，计划半个月左右对于几个分布式通信协议的理解做分享
15:35:19 风兮-久誉-Java技术
其实我想了解的是通常做支付系统是否需要考虑这样特殊情况，因为各个公司业务不一样实际‘特殊情况’定义应该也是不一样的
15:38:59 胡文刚_卓健_产品经理_杭州
我觉得，如果产品面向的客户是事业型单位或者特殊特定的行业，要考虑到这样的特殊情况。如果是开放的互联网B2C,C2C，可以不用考虑那么多
19:03:08 Elva-支付产品经理-北京
今天请到一位朋友，@黄福祥-ETC车宝-CTO-广州 给大家做分享，主题是 “ETC停车场无感支付应用” 开始时间为【19:30】；欢迎欢迎[鼓掌][鼓掌][鼓掌]！（注： 1.嘉宾分享期间其他人不要发言打断嘉宾分享。2.分享完成后请大家积极补充和提问；3.烦请打“签到”，做签到，谢谢！)
19:03:14 Elva-支付产品经理-北京
欢迎欢迎[鼓掌][鼓掌][鼓掌]！
19:04:05 Alex ?? 深圳普尔瀚达@产品
签到
19:04:07 北京-中投科信-张冠杰
[偷笑][偷笑][偷笑]
19:04:13 北京-中投科信-张冠杰
签到
19:04:17 独一无二
签到
19:04:31 蓝蝶
欢迎欢迎大神
19:04:38 邹刘名-百联-研发
签到
19:05:12 XZ-中金-产品
签到
19:05:33 银盛支付-产品-郭霄
签到
19:05:35 唐新玉-平安-安全
签到
19:05:59 分账系统-深圳-林安
签到
19:06:00 果立橙
签到
19:06:03 郑增远—WIND—攻城狮—上海
签到
19:06:26 黄福祥-ETC车宝-CTO
[囧]粗浅的分享，大家望轻拍[捂脸]
19:06:29 大圣-黄金钱包-开发
签到…..
19:06:47 追梦－拉卡拉－北京－技术经理
签到
19:06:48 王成龙-新浪跨境支付-研发
签到
19:06:57 王伟
签到
19:07:12 平湖-平安-支付开发
签到
19:07:25 上海-陆金所-蒋晓峰
签到
19:08:21 戴开显
签到
19:09:25 杨宽-京东金融-鼓励师
签到
19:09:42 张惠华
签到
19:10:00 乔广-开科维识-吉祥物
签到
19:10:08 张杨-航天电子-研发-北京
签到
19:10:09 csp
签到
19:10:39 陈琼
签到
19:10:46 dexter-xib-研发
签到
19:11:21 申彬彬-随行付-PM
签到
19:11:44 DJ
签到
19:11:47 李小胖-优讯-打杂
签单
19:11:49 玲汀
签到
19:12:22 浅橙现金卡-支付中心-施富宇
签到
19:12:32 Ying-小米支付-合规-北京
签到
19:12:33 潘志伟
签到
19:12:35 冷兴孜-杉德支付-工程师
签到
19:13:34 焕生
签到
19:13:37 王亮
签到
19:13:42 张可以-光大-支付-北京
签到
19:13:43 李伦
签到
19:13:54 蒋恒飞_研发
签到
19:13:57 李伟 聚合 开发
签到
19:14:04 上海-上海中钢银联通-董路-技术
签到
19:14:16 Suley Lu
签到
19:14:45 左靖伟
签到
19:15:13 袁增辉-易联汇华-技术主管-北京
签到
19:15:57 他的国
签到
19:16:26 曾卓-长丰集团-架构师-长沙
签到
19:16:39 沙沙-聚泛-产品
签到
19:17:07 杨万新 技术 浙江触角
签到
19:17:22 丁香-通联-产品
签到
19:17:44 james
签到
19:18:01 胡文刚_卓健_产品经理_杭州
签到
19:18:12 Chess
签到
19:18:15 通联支付-产品-符音
签到
19:25:48 张磊-信美-研发
签到
19:26:34 yrt
签到
19:26:36 Zero
签到
19:26:44 鱼筱雨–来米发–研发部
签到
19:26:56 Mr.huang
签到
19:27:05 永明-云账户-开发-北京
签到
19:27:38 木子清-苏宁-产品
签到
19:27:47 图图
签到
19:28:08 秦红胜
签到
19:28:20 成泽旭-渣打-后台开发
签到
19:29:26 支付产品-李楠
签到
19:30:23 Henry-饿了么-技术
签到
19:30:48 黄福祥-ETC车宝-CTO
OK，我开始了
19:30:53 黄福祥-ETC车宝-CTO
大家好，我是某省高速集团旗下一家公司的技术负责人，2015年加入这家公司，之前在唯品会做过开发架构师工作，今天我要和大家分享的是《ETC支付在停车场的运用》。
19:31:05 黄福祥-ETC车宝-CTO
由于我们公司是国企性质，希望大家今天的分享不要外传，包括我的身份信息，虽然本次分享不是特别敏感信息，但最好不要传播，免得遇到没必要的麻烦，感谢大家配合。
19:31:15 黄福祥-ETC车宝-CTO
先介绍一下高速公路ETC知识点：
19:31:44 黄福祥-ETC车宝-CTO
一、什么叫ETC 电子不停车收费系统（Electronic Toll Collection)简称ETC ETC系统由两个设备一个技术核心组成,缺一不可。
19:32:00 黄福祥-ETC车宝-CTO
1.电子标签/车载单元（On Board Unit,简称OBU）
19:32:11 黄福祥-ETC车宝-CTO
19:32:15 Codefor-YMT-TechLead-BJ
签到
19:32:24 黄福祥-ETC车宝-CTO
2.路侧单元/速率传感器（Road Side Unit,简称RSU），简称“天线”
19:32:37 黄福祥-ETC车宝-CTO
19:32:48 黄福祥-ETC车宝-CTO
- 专用短程通信技术(Dedicated Short Range Communications,简称DSRC)
19:32:58 黄福祥-ETC车宝-CTO
二、ETC交易原理
19:33:06 黄福祥-ETC车宝-CTO
19:33:19 黄福祥-ETC车宝-CTO
汽车触发地感线圈 ->激活RSU(天线) -> 天线激活OBU -> 天线对OBU内信息进行读取判断信息有效性->天线对OBU发送交易数据 -> OBU对卡片写入交易数据-> 车道放行 -> 车道控制器通过网络上传交易流水到结算系统 -> 结算系统进行资金结算，整个交易过程是脱机操作的，即在流水上传这一步前是不需要网络的。
19:33:29 黄福祥-ETC车宝-CTO
三、为什么要脱机交易
19:33:40 黄福祥-ETC车宝-CTO
1.高速公路环境决定：高速公路车辆必须要快速通行，且高速公路是联网收费的
19:33:56 黄福祥-ETC车宝-CTO
2.资金安全性决定：脱机交易比联机交易理论上较为安全，硬件加密，密钥由国家统一发放管理。
19:34:05 黄福祥-ETC车宝-CTO
3.统一结算统一管理：所有高速交易流水都必需统一由国家指定的结算中心结算，所有结算流程和规范都必须满足国家标准。
19:34:30 黄福祥-ETC车宝-CTO
OK,回归正题，我们来聊一下ETC在停车场应用：
19:34:41 黄福祥-ETC车宝-CTO
19:34:57 黄福祥-ETC车宝-CTO
这个是停车场场景的示意图
19:35:14 黄福祥-ETC车宝-CTO
17年6月开始，支付宝开始大力推广车场无感支付，同期集团授权给我们公司做ETC停车场业务场景。通过一年多的试点和推广，目前已经有50多家停车场接入ETC支付。在停车场场景，ETC支付在高速习惯培养之下，通过ETC支付超过40%，国内最大停车场领域霸主ETCP使用微信和支付宝无感支付方案据说才18%。
19:35:23 黄福祥-ETC车宝-CTO
下面一图是来自网上对无感支付的对比
19:35:32 黄福祥-ETC车宝-CTO
19:35:44 黄福祥-ETC车宝-CTO
去年交通部组织了会议，2020年公路交通ETC 使用率要超过50%，个别发达省份更是要求达到60%，目前使用率是30%，其实对比日本，目前全境ETC使用率已经达到了90%，所以ETC在高速的使用在国家政策的影响下会蓬勃快速发展。要求达到这些目标，首先要改变的是办理流程，大家可以看到微信、支付宝都可以办理ETC，以前必须去营业厅办理的，现在可以通过网上购买，自助安装，甚至享受银行、微信支付宝的补贴从而免除设备费用。至于产业链关系，我不觉得非常复杂，当然可能所站的角度不一样。
19:35:58 黄福祥-ETC车宝-CTO
虽然ETC有优点，但缺点也不少，04年广东就开始试行，到07年5月国家制定并颁布了ETC国标（GB/T 20851 – 2007 ）后，其他省份在陆续开通，至今十多年过去了，ETC本身是为了解决高速场景，如果直接应用在停车场领域，我们公司在推广的时候就遇到了如下几点（当然除了技术问题，还有各种非技术问题）。
19:36:59 黄福祥-ETC车宝-CTO
1.信号干扰：临道干扰，车道多的情况下，容易信号干扰。 2.有跟车情况，当然跟车的问题不只是ETC独有的，这跟车场管理有关。 3.脱机交易，无法实时处理推送消费信息给车主。（今年已经实现在线化，实现了秒级推送。） 4.发票问题，这个也和车场管理用户诉求有关，可以引进电子发票解决。 5. 结算问题，原来ETC高速公路的业主已经习惯T+7结算，但在停车场领域，微信、支付宝都是T+0。 6. 费率问题，微信和支付宝在推广期间有大幅度的费率倾斜。 当然除了上述的，还有其他一些问题，这里就不一一罗列
19:37:51 黄福祥-ETC车宝-CTO
关于ETC应用在停车场就分享到这里，另外再说一下最近行业内的额外话题：支付宝和微信进入高速无感支付场景对ETC有什么影响？会不会取代？
19:37:59 黄福祥-ETC车宝-CTO
先来回答一下目前支付宝和微信无感支付，为什么还需要取卡？
19:38:06 黄福祥-ETC车宝-CTO
答。高速收费由国家每个省份都会指定一个企业收费，但高速经营权是隶属不同业主的，在收费未到期的情况下，高速通行费用按照比例要结算给业主，有些发达省份高速四通八达，A地到B地可能有1-3条高速（甚至更多）可到达，但并不能粗暴的进行计算按照最短距离，这种计算方式业主不会同意，如果按照折中，最长的方式计算，不仅业主不同意，车主也不会同意，不知道大家注意到没有，高速路上取的卡比较大，其实里面包含了芯片，过高速某段的时候（一般会有一排摄像头）会“滴”一声记录路径，所以领卡是为了记录路径，并计算费用。
19:38:13 黄福祥-ETC车宝-CTO
再来回答一下会不会取代。
19:38:22 黄福祥-ETC车宝-CTO
答：个人认为大趋势是相互融合的过程，ETC用的是短程的微波通讯，受环境的影响非常小。对于沙尘、雾霾、雨雾天这样的情况，通过光学来说，识别率就会受到影响，但ETC不会受到这些外围因素的影响。ETC技术经过多年的发展，已经形成了一套成熟的国密体系。ETC的OBU没有办法伪造，必须要识别车牌在光学上进行防伪，而车牌识别的应用中是没有办法解决这个问题的。
19:38:31 黄福祥-ETC车宝-CTO
ETC有自己的优势，但也有劣势，比如在目前存在着充值麻烦，所以为了借助移动支付的便利去年山东、河南、浙江、广东等省份通过车牌识别+ETC设备，开通了微信、支付宝的就可以免密支付，免除了充值的麻烦，随用随扣，不必沉淀资金。
19:38:39 黄福祥-ETC车宝-CTO
有些省份高速已经拿到了支付牌照将IC卡升级为云账户，试行一卡多用，比如停车、加油、购物等多用途，已经逐渐停止发行储值卡，将存量转换为记账卡或者云账户。北京、山东、重庆也是试点。
19:40:05 黄福祥-ETC车宝-CTO
OK，就提前码了这些内容，不知道大家对ETC支付相关的问题有什么问题，如果有，请在后面提问，我进入ETC行业不久，可能深入的问题回答不了，请大家轻拍[抱拳]
19:40:14 丁香-通联-产品
微信和支付宝的无感支付如何实现呢？
19:40:36 北京-中投科信-张冠杰
老师您好，我想问您一下，这个结算是那两者之间的结算呢?
19:40:37 北京-中投科信-张冠杰
19:41:22 黄福祥-ETC车宝-CTO
OK，先回答@丁香-通联-产品-上海的问题。
19:42:28 黄福祥-ETC车宝-CTO
微信和支付宝的无感支付，其实是通过车牌识别实现的，打通车场的收费系统，通过联网，用户端进行签约免密支付，就可以快速通过了
19:43:08 丁香-通联-产品
微信支付宝免密支付 对应的什么支付产品？官网没见过
19:43:47 superbboy
ETC设备成本和车牌识别对比，成本对比如何？
19:43:59 黄福祥-ETC车宝-CTO
回答第二个问题@北京-中投科信-张冠杰 ，结算是指 ETC省结算中心和车场结算。
19:44:15 黄福祥-ETC车宝-CTO
一个车场相当于一个高速路段。
19:44:38 superbboy
在深圳还没有遇到装ETC的停车场
19:44:43 北京-中投科信-张冠杰
哦哦哦，明白明白，谢谢您
19:45:28 黄福祥-ETC车宝-CTO
@丁香 https://b.alipay.com/signing/productDetail.htm?productId=I1140200001000001436
19:46:02 黄福祥-ETC车宝-CTO
@颜小刚-爱贝-架构开发-深圳 深圳有的，中心书城有时间你去看看
19:46:46 黄福祥-ETC车宝-CTO
其实ETC成本现在可以控制在1W以内
19:47:09 黄福祥-ETC车宝-CTO
而车牌识别并不是不要，而是互相补充
19:47:45 superbboy
车牌识别成本也不低，两个都搞成本就上去了
19:47:59 黄福祥-ETC车宝-CTO
毕竟高速场景以及养成习惯，目前我们测试的数据，一个大型的机场项目，没宣传的情况下，有45%左右通过ETC扣费
19:49:08 zak-新浪-研发-上海
@黄福祥-ETC车宝-CTO-广州 互相补充有点不太理解，是在ETC不能工作的时候才会用车牌识别是吧
19:49:12 csp
遇到停车场跟中行合作推广etc,只支持中行银行卡ETC
19:49:21 黄福祥-ETC车宝-CTO
成本问题也是我们在推广上遇到到的问题，是我们通过自己企业的补贴，加上银行的补贴，将设备成本降到业主可接受范围。@颜小刚-爱贝-架构开发-深圳
19:49:29 csp
ETC停车场需要识别车牌？
19:49:58 superbboy
刚刚看你给出的支付宝免密扣费是走的支付宝预授权，实际上是怎么用的？我上高速还是要先充钱？
19:50:05 勇 翼支付 技术管理
请问脱机环境下的离线扣款是怎么实现的？
19:50:18 黄福祥-ETC车宝-CTO
@zak-新浪-研发-上海 比如进入车场的入口没必要用ETC设备，毕竟比摄像头贵很多，所以入场的时候用车牌识别，出口的时候用ETC扣费。
19:51:12 zak-新浪-研发-上海
明白了
19:51:25 黄福祥-ETC车宝-CTO
我们不完全是ETC，结合起来做的。毕竟已经有摄像头的没有必要拆掉。ETC支付只是做为支付手段
19:51:38 黄福祥-ETC车宝-CTO
就是为了解决快速通行的目的
19:51:42 zak-新浪-研发-上海
ETC扣费 怎么和云账户打通呢，ETC前面理解下来是脱机工作的
19:52:40 黄福祥-ETC车宝-CTO
毕竟大家周末出行去大的商场或者机场，车站的时候经常在进出口堵车，摄像头识别和ETC识别，扣费只是替代现金方式
19:53:35 黄福祥-ETC车宝-CTO
@zak-新浪-研发-上海 对，刚才我分享的脱机工作是指高速这边之前的方案，这个方案已经运行了十几年了。
19:54:46 黄福祥-ETC车宝-CTO
而我们车场环境，就不能如此操作，特别是被微信和支付宝逐渐养成的良好的用户习惯。用户肯定受不了，扣了费用，他没有收到账单
19:55:38 黄福祥-ETC车宝-CTO
当然OBU设备会显示余额，但银行赠送的，或者营业厅发行的Obu设备不够智能，不能语音播报
19:56:08 王学伟-滴滴金融-技术
天线对OBU内信息进行读取判断信息有效性 都包含那些判断检查
19:56:37 zak-新浪-研发-上海
车场环境下使用ETC，是绑定银行卡支付，还是通过云账户支付呢？
19:56:56 黄福祥-ETC车宝-CTO
以前脱机只能使用储值卡或者记账卡，记账卡就是需要和银行联名发行信用卡，而储值卡需要圈存
19:57:15 黄福祥-ETC车宝-CTO
但圈存是一件现在来说是一种反人类的设计。
19:57:45 戴开显
非常感谢的分享。[抱拳]
19:57:49 zak-新浪-研发-上海
用信用卡比较方便
19:57:57 黄福祥-ETC车宝-CTO
非常不适合现在移动支付，充值。不知道大家有没有用过储值卡充值。需要用充值设备进行充值。
19:58:01 风兮-久誉-Java技术
感谢分享
19:58:33 mouse-xn-开发-深圳
[强]
19:58:42 黄福祥-ETC车宝-CTO
而其实现在比如手机的sim卡，就可以空中充值，不需要圈存，云账户也是这种概念
19:59:26 zak-新浪-研发-上海
现在有云账户的案例吗
20:00:03 黄福祥-ETC车宝-CTO
@zak-新浪-研发-上海 主要看发行的阶段，行业发展了几十年，不可能我们现在出了云账户，之前的就不能使用，所以都是兼容的
20:00:04 黄福祥-ETC车宝-CTO
20:01:22 黄福祥-ETC车宝-CTO
云账户这块不是我们分公司搞的，是另外一个兄弟公司搞的[捂脸]，我们公司主要是做前端场景应用，所以具体的我还需要深入研究后才能分享案例。
20:01:24 风兮-久誉-Java技术
是否是以前的做法是预付费卡的方式呢?因为脱机交易是走电子现金账户，必须要做现金充值或者圈存的。而现在账户体系变成互联网虚拟账户形式从而改变了以前的模式呢? 不知道我的想法理解是否正确
20:01:40 csp
ETC解决了圈存麻烦，有前途
20:02:31 黄福祥-ETC车宝-CTO
@风兮-Java技术-上海 对的，但要兼容。
20:03:09 黄福祥-ETC车宝-CTO
毕竟涉及国计民生，不然被客户骂死就是政治事件了
20:03:58 风兮-久誉-Java技术
其实我一直觉得互联网支付系统把预付费卡和银行卡收单干的事情都干了，而且便捷了
20:04:09 黄福祥-ETC车宝-CTO
@csp-ctcf-架构-深圳 这也是移动大环境所逼迫ETC改进的案例
20:04:38 黄福祥-ETC车宝-CTO
是的，但要看国家的态度@风兮-Java技术-上海
20:05:10 风兮-久誉-Java技术
国家的态度不了解
20:05:55 焕生
但是有些场景是互联网支付解决不了的，银行卡收单才能解决
20:05:58 风兮-久誉-Java技术
反正现在预付费卡和银行卡收单不好做，互联网牌照不好申请
20:06:11 zak-新浪-研发-上海
绑定的银行卡，结算是通过什么通道走的呢@黄福祥-ETC车宝-CTO-广州
20:06:15 黄福祥-ETC车宝-CTO
一种涉及到国计民生的，欢迎多种支付渠道，但绝对不允许出现垄断。
20:06:43 风兮-久誉-Java技术
是的
20:06:44 zak-新浪-研发-上海
是不是每个停车场出口都相当于一个pos机
20:07:10 黄福祥-ETC车宝-CTO
@风兮-Java技术-上海 我们母公司获得了支付牌照
20:07:27 风兮-久誉-Java技术
互联网?
20:07:30 csp
@黄福祥-ETC车宝-CTO-广州?ETC为何不自己搞钱包，而且要跟银行卡绑定
20:07:39 黄福祥-ETC车宝-CTO
@zak-新浪-研发-上海 是的，就类似于坐地铁公交一样，刷卡
20:07:43 焕生
交易最终要上送银联来完成清分结算的吧
20:07:54 风兮-久誉-Java技术
互联网这两年就一个公司申请下来了
20:09:12 黄福祥-ETC车宝-CTO
@csp-ctcf-架构-深圳 用户意愿不可QJ，随着移动支付浪潮，要不断优化方式方法
20:10:10 焕生
之前我们接过山东高速的接口，他们有牌照，但是最终交易也是要上送银联的
20:10:19 黄福祥-ETC车宝-CTO
@焕生-58-支付产品 目前正在改造清分结算这块，具体我不负责这块，不是特别了解。
20:12:27 黄福祥-ETC车宝-CTO
还有问题吗？或者那些还需要我再次深入？
20:14:20 焕生
嗯嗯，整个交易流程应该是车主先给ETC账户充值，资金流向最终由银联或者高速公司（有牌照的）清算给业主，充值后调增车主ETC账户，车主进行ETC支付完成后，调减，车主使用过程中只涉及信息流
20:14:59 黄福祥-ETC车宝-CTO
是的
20:15:54 焕生
这就是你为什么可以脱机完成ETC支付，后边联网上传交易信息，后续对账用
20:17:10 zak-新浪-研发-上海
资金流应该也会有吧，卡是实时刷的
20:17:41 zak-新浪-研发-上海
我说的是绑定银行卡的模式
20:19:01 焕生
实时刷银行卡，会有资金流，但是结算没有，只是发卡行扣减银行账户金额这个是资金流
20:20:30 焕生
其实严格意义上来讲也不是资金流
20:20:53 david~圈存~技术
车主的Etc设备的成本价大概多少？
20:20:54 zak-新浪-研发-上海
资金流和pos收单一样
20:21:38 黄福祥-ETC车宝-CTO
通过Etc设备进行记录信息，将流水上传到省结算中心向银行发起扣减
20:21:44 焕生
是的，资金流跟POS收单很像
20:22:56 黄福祥-ETC车宝-CTO
POS是实时的，而Etc是脱机的
20:23:30 风兮-久誉-Java技术
POS也能做脱机[微笑]
20:23:41 zak-新浪-研发-上海
@黄福祥-ETC车宝-CTO-广州 不是实时扣减卡资金？要是借记卡余额不足，是否会失败
20:24:29 焕生
POS也可以做脱机交易
20:25:21 黄福祥-ETC车宝-CTO
刚刚说的是记账卡是脱机扣减，储值卡是直接扣除
20:26:39 黄福祥-ETC车宝-CTO
但也有一些记账卡是吊销的，会有遇到这类问题，所以引入黑名单机制
20:27:27 黄福祥-ETC车宝-CTO
比如现在高速宣传的，逃费会记入黑名单就是这种操作，会下发到各个终端
20:28:23 黄福祥-ETC车宝-CTO
POS研究不深，可以脱机我不清楚，抱歉[抱拳]
20:28:43 zak-新浪-研发-上海
明白了，感谢分享
20:28:51 张岩-华恒科技-商务-吉林
签到
20:29:16 焕生
这个黑名单收集的什么信息
20:29:31 风兮-久誉-Java技术
签到
20:29:33 焕生
车牌号，实名信息？
20:30:02 黄福祥-ETC车宝-CTO
一车一卡一标签
20:30:09 黄福祥-ETC车宝-CTO
这是国家规定的
20:30:43 黄福祥-ETC车宝-CTO
所以要求实名制
20:30:57 焕生
明白了，终端接收到车辆及ETC卡信息后先过黑名单对吧
20:31:12 黄福祥-ETC车宝-CTO
是
20:32:14 黄福祥-ETC车宝-CTO
必须经过比对完成后才生成流水
20:32:22 黄福祥-ETC车宝-CTO
减少失误概率
20:32:43 zak-新浪-研发-上海
不过我感觉现阶段支付宝微信在停车场收费的优势可能更大些
20:33:08 黄福祥-ETC车宝-CTO
嗯，但用户需要签约
20:33:16 焕生
嗯，目前所有的交易也都是过风控的，防止黑名单交易造成损失
20:33:28 黄福祥-ETC车宝-CTO
让用户签约也是成本
20:33:49 黄福祥-ETC车宝-CTO
而且还有套牌的风险
20:34:09 zak-新浪-研发-上海
毕竟有了支付宝方案，基本上就可以全覆盖了，但如果是ETC方案，对于停车场来说还得有一个方案做为非ETC用户的补充方案，两者结合来用才能全覆盖
20:34:36 焕生
我怎么感觉微信和支付宝的免密走的是银联的小额双免呢
20:35:13 黄福祥-ETC车宝-CTO
其实我们分公司也准备做支付宝和微信的isv
20:35:26 郑宇贤-惠丰-支付产品-广州
我觉得不是，取得了授权，也就不是小额双免了
20:36:12 黄福祥-ETC车宝-CTO
准备兼容这块的免密支付，减少车场的接入门槛
20:36:44 zak-新浪-研发-上海
嗯，如果你们能提供完整的方案，包括非ETC的，那应该会不错
20:36:53 zak-新浪-研发-上海
只要成本合适
20:37:21 黄福祥-ETC车宝-CTO
成本在资本运作下都不是很大的问题
20:37:22 郑宇贤-惠丰-支付产品-广州
Isv记得是阿里的
20:37:38 黄福祥-ETC车宝-CTO
嗯
20:38:36 黄福祥-ETC车宝-CTO
毕竟大家目的一致都是做无感支付
20:39:16 黄福祥-ETC车宝-CTO
如果他们有补贴，可以第一优先用他们的扣费方式
20:40:03 黄福祥-ETC车宝-CTO
支付宝和微信没有必要自己搞定所有场景
20:40:26 黄福祥-ETC车宝-CTO
所以他们培养一大批isv
20:43:16 郑宇贤-惠丰-支付产品-广州
补贴的方式也是最简单的，又是回到烧钱培养客户的年代
20:44:58 黄福祥-ETC车宝-CTO
要深入场景，且快速占领市场，这种操作不可避免
20:45:54 黄福祥-ETC车宝-CTO
我们唯一的优势就是用户在高速已经养成习惯且高开通率
20:46:19 黄福祥-ETC车宝-CTO
就看车场业主目的咯
21:05:16 郑宇贤-惠丰-支付产品-广州
就是目前覆盖率比较高，微信支付宝还不成熟导致市场份额小，后期支付宝微信做起来了，用户还是会以他们为主，毕竟ETC的还是需要硬件上面的加持
21:06:56 张岩-华恒科技-商务-吉林
各位好，我公司准备买一套四方支付系统的源码，相关的合同应该怎么签?谁有范本么？
21:09:25 焕生
四方聚合的吗
21:09:55 黄福祥-ETC车宝-CTO
@郑宇贤-惠丰-支付产品-广州?是的，趋势不可逆，最终看业主和用户的选择咯。不过也有利好，以后所有车必须加装电子车牌，Etc或许可以结合
21:10:06 张岩-华恒科技-商务-吉林
嗯，是的
21:21:17 罗志威
签到
21:21:40 星枫
签到
21:22:51 焕生
聚合系统先得把功能都确认好，我们买过付钱拉的，后续那叫一个费劲
21:26:00 焕生
有那个时间不如自己做一套
21:30:16 张岩-华恒科技-商务-吉林
?
21:36:21 梁子龙-维恩贝特-开发
买一套源码方案多少万哪[憨笑]
21:48:04 csp
@黄福祥-ETC车宝-CTO-广州?说到黑名单是否有漏洞，走人工通道识别不了吧
21:54:31 david~圈存~技术
@黄福祥-ETC车宝-CTO-广州?业主和用户指的是同一个人吧？
21:54:39 黄福祥-ETC车宝-CTO
只是收费方式问题，愿意给钱走人工没有什么问题
21:55:59 黄福祥-ETC车宝-CTO
不是，高速业主是指高速路段投资人，停车场业主指的是车场主
21:59:06 冯建熙—差旅天下—产品经理
问下先确认不是黑名单再脱机传交易流水，那黑名单如何校验那？还是我理解有误？
22:05:28 张磊-信美-研发
@黄福祥-ETC车宝-CTO-广州? 请问下，如果是黑名单车主，扣费流程是什么样的呢？是先支付欠款再扣本次费用，还是入口拦住了
22:06:28 焕生
黑名单检验基本就是几个维度，姓名、身份证号、车牌号，车过来以后收集这些信息过黑名单库，具体命中规则要看怎么设定的，如果命中会有提示警报吧
22:07:31 冯建熙—差旅天下—产品经理
也是脱机的呗？
22:09:22 冯建熙—差旅天下—产品经理
应该在入口拦住吧？
22:09:25 zz
@黄福祥-ETC车宝-CTO-广州?请教下，选择ETC 主要是想利用高速ETC 普及率比较高的红利？除去这一点，使用无感支付，是否要优于ETC？
22:11:32 木子清-苏宁-产品
无感支付指什么？
22:11:44 焕生
黑名单库在终端有，所以也是脱机的，但是这歌黑名单需要定期维护的
22:11:56 木子清-苏宁-产品
觉得etc也是种无感支付啊
22:12:33 zz
图像识别，基于车牌支付
22:13:50 木子清-苏宁-产品
上面说了，基于车牌的会存在套牌，还有受气象条件影响比较大
22:13:55 木子清-苏宁-产品
的问题
22:14:21 黄福祥-ETC车宝-CTO
高速的话，入口就拦，停车场不拦，出口etc扣款不成功换其他方式，比如现金
22:17:03 黄福祥-ETC车宝-CTO
@zz-工行-架构师?其实我们分公司也是刚刚开始一年试探，停车场利益方也非常复杂，当前不是用哪种无感支付的争论
22:17:42 黄福祥-ETC车宝-CTO
技术真不是问题，而是利益方的意愿问题
22:17:54 zz
嗯，刚爬楼没看到。气象条件基本是指下雨吧，是否雨蓬可以解决？
22:18:17 zz
嗯，也还有一个，是用户意愿。
22:19:13 黄福祥-ETC车宝-CTO
雨棚也要看施工条件
22:20:37 zz
车场各方的意愿，不知道方便简单介绍下吗？
22:21:24 黄福祥-ETC车宝-CTO
用户意愿也很重要，已经有etc用户不用签约，直接第一扣费顺序
22:21:38 焕生
@图像识别OCR技术，应该会有距离和角度的限制吧
22:26:15 黄福祥-ETC车宝-CTO
车场各有不同，民生类的，比如车站，港口，机场等车场对车流流通率要求极高，利益倒不是最重要的，重要的是效率，稳定。而商超，写字楼比较复杂的优惠券，会员，月保等策略，打通系统本身就是个复杂的问题
22:28:44 黄福祥-ETC车宝-CTO
他们接入都需要找第三方集成商，集成商又要收取高额改造费用，这些地方都是自盈亏，要他们出钱升级就会考虑自己的收益咯
22:29:10 黄福祥-ETC车宝-CTO
而高速没有这个问题，一个政策下来就要立马改造
22:35:57 雪飞-万年草-产品
[强][强][强]学习了
22:38:20 杨杰-康城投资-开发-上海
签到
22:38:31 杨杰-康城投资-开发-上海
学习了 感谢[强][强]
22:41:00 zz
@黄福祥-ETC车宝-CTO-广州?谢谢
22:48:45 黄福祥-ETC车宝-CTO
谢谢各位，刚刚回到家，洗澡去了，有需要继续聊的加我微信，不影响大家休息了[抱拳]
23:11:07 宗君
[强][强][强]学习了