11:45:10 孟臣
群里有认识信安世纪的大佬吗
11:55:22 右军
12:02:35 胡桥-资邦金服-账务核心业务架构
刚看到头条招支付产品[呲牙][呲牙][呲牙]
12:05:54 李雄峰
大量招产品
12:06:17 李雄峰
认准老熊团队成员产品
12:08:27 胡桥-资邦金服-账务核心业务架构
投了[呲牙][呲牙][呲牙]
12:08:58 Villins-飞蝉智投-技术
想去老熊团队做开发[偷笑]
12:09:24 心有灵浠
嗯，光产品不够的，还要开发，技术团队管理，哈哈
12:10:27 王志华_待业_金融系统建设
@小覃+神州+支付开发?啥事？
12:10:28 王志华_待业_金融系统建设
负载均衡设备吗？
12:16:38 孟臣
私聊吧
12:37:50 王志华_待业_金融系统建设
@老熊-头条-支付PL?老大，工作地点在哪？
12:54:07 李雄峰
北京和上海
12:56:18 秋水-厚本金融-产品经理
看着眼馋
12:56:42 胡桥-资邦金服-账务核心业务架构
秋水哥哥，一起投哇[呲牙]
12:59:01 秋水-厚本金融-产品经理
哎，岁数大了，比不上你们年轻人呀
13:02:06 胡桥-资邦金服-账务核心业务架构
我比你年纪大
13:04:52 秋水-厚本金融-产品经理
胡叔叔，你好
15:57:23 Alice
贾跃亭携带FF91试装车亮相CES电子消费展，还玩起了试乘？
16:55:10 青年IT男
好骚
17:25:40 田浩沛
17:25:47 田浩沛
万达云的果然出来找工作了
17:26:14 孔晓光-丰瑞祥-技术
我看到挺多了
17:26:26 杨继培
很牛逼啊
17:26:31 秋水-厚本金融-产品经理
老孔招聘一些
17:26:33 田浩沛
我让人事把万达的都过滤掉，
17:26:41 田浩沛
结果还是漏了一个
17:26:49 秋水-厚本金融-产品经理
呵呵呵
17:26:50 杨继培
各位老板注意，我也准备出来找工作了。
17:27:09 杨继培
有需要斟茶递水的，请找我。
17:27:29 王志华_待业_金融系统建设
@田浩沛银生宝产品?田总，有啥梗
17:27:31 胡桥-资邦金服-账务核心业务架构
@田浩沛银生宝产品 田总，我跟你混
17:27:57 田浩沛
来来来，不嫌委屈来我这里
17:28:07 田浩沛
待遇低，活儿多，每天忙死，我脾气还不好
17:28:13 田浩沛
愿意来，我没意见
17:28:19 刘小龙
哈哈哈
17:28:31 田浩沛
@王志华_青海银行_研发 万达出来的，能不要就不要么
17:28:41 田浩沛
尤其万达云，干了几天就黄了
17:30:32 王志华_待业_金融系统建设
江湖太深
17:30:34 杨继培
在我手里死的项目不下于30个。基本老板提出我就毙了
17:31:35 孔晓光-丰瑞祥-技术
[抠鼻]我只求招聘人员能成功过五关斩六将
17:31:59 王志华_待业_金融系统建设
短平快，如何处理？
17:38:13 田浩沛
我只求能遇到个正常的产品经理，
17:38:42 Alice
@田浩沛银生宝产品 我就比较正常
17:38:46 秋水-厚本金融-产品经理
我立马来应聘
17:38:53 王志华_待业_金融系统建设
17:38:58 田浩沛
你不是在阿里浪么
17:39:22 秋水-厚本金融-产品经理
田总给钱多
17:39:35 王伟
田总给钱不多
17:39:39 田浩沛
我都没你多，你来我这里，能有我多么
17:39:43 Alice
公司的运营很不靠谱
17:39:44 田浩沛
我这里钱不多
17:39:45 田浩沛
哈哈
17:39:48 田浩沛
不给钱
17:39:50 Alice
哎 一言难尽
17:39:59 田浩沛
给你工作就不错了，还要钱，哈啊哈哈
17:40:03 A祁子
不要钱跟田总混
17:40:08 田浩沛
外包公司，可以理解的
17:40:14 田浩沛
都是苦逼
17:40:36 王伟
外包公司，混混日子，可以的
17:40:40 Alice
哎 是啊
17:41:02 王志华_待业_金融系统建设
@田浩沛银生宝产品?田总坐标在哪？
17:41:03 田浩沛
刚毕业去了外包公司不错，最多干两年
17:41:06 Alice
那方案就是扯谈
17:41:14 田浩沛
时间长了，会变成各种老油条
17:41:27 王伟
田总，在内蒙古
17:41:29 田浩沛
一说要做啥，各种风险，各种理由
17:41:30 Alice
哈哈 一哈说对了
17:41:31 田浩沛
我在内蒙古
17:41:35 田浩沛
工作在上海
17:42:08 田浩沛
我基本不外包公司过来的，除非他在别的公司干几年，而且工资不高，哈哈哈
17:42:14 Alice
@田浩沛银生宝产品 现在也是
17:42:15 王志华_待业_金融系统建设
长期出差
17:42:38 王伟
田总，你这是偏见哈
17:42:42 Alice
运营 一说新方案 下期版本加吧
17:42:55 Alice
好多排期都没有做
17:43:37 田浩沛
外包的工作性质决定的
17:43:42 田浩沛
基本都是这样
17:43:50 田浩沛
有特殊好的，我不信我运气那么好
17:43:53 田浩沛
概率问题
17:44:02 地平线-文思-产品
@java-文思海辉?来来来
17:44:16 Alice
@地平线-文思-产品 怎么了
17:44:30 田浩沛
以交付为目的，肯定是怎么省事儿怎么来，都是短平快项目
17:44:41 田浩沛
一切不扯淡，不费力，也没法干好
17:44:43 Alice
@田浩沛银生宝产品 大实话
17:44:52 Alice
是啊 客户不想花钱
17:44:57 Alice
还想要好的
17:46:05 心有灵浠
外包的日子很难过的，我之前也是做外包的，我们公司还整体拉高了大连软件外包的人员单价
17:46:09 王伟
田总，牛逼
17:47:01 Alice
田总 牛逼
17:47:34 心有灵浠
我们外包做的是外汇交易系统，我们自己研发，日方只负责提需求，所以跟传统的流水线的外包不太一样，所以我感觉外包还好吧
17:48:03 Alice
是啊 看什么项目
17:48:08 Alice
@双乾支付韩伟
17:48:10 田浩沛
长期做一个产品，才能体会不断迭代，不断优化，人和系统一起成长的那种快感
17:48:12 杨继培
@田浩沛银生宝产品 端茶递水。
17:48:13 田浩沛
快感，你懂么
17:48:36 田浩沛
才有积累和进步，学的东西会很多
17:48:42 田浩沛
不是那种一年做十几个MIS系统
17:48:58 施富宇
[强]说的很对
17:49:16 王志华_待业_金融系统建设
说到心窝里了
17:49:22 杨继培
三年入行，5年懂行，10年称王。 都是这样的
17:49:23 胡桥-资邦金服-账务核心业务架构
不为钱，就为了跟田总混
17:49:39 田浩沛
做外包十年也不会懂行的
17:49:42 王志华_待业_金融系统建设
砖家与总监
17:49:50 田浩沛
因为第一年和第十年干的活基本一样
17:49:56 心有灵浠
。。。田总，我做外包14年了
17:50:05 刘小龙
[强]说的很赞
17:50:07 田浩沛
所以你现在是总监么
17:50:11 心有灵浠
前年刚从外包转为做支付
17:50:21 田浩沛
你要是干别的14年，你现在就是CTO了
17:50:22 田浩沛
哈哈哈
17:50:24 田浩沛
扎心了吧
17:50:25 王志华_待业_金融系统建设
[捂脸][捂脸][捂脸]
17:50:41 王伟
哈哈
17:50:47 王志华_待业_金融系统建设
@田浩沛银生宝产品?精辟
17:50:54 Alice
和懂不懂行没有太大关系
17:51:14 心有灵浠
不扎心，头衔随意。。。我做了5年VP的，我手下才是CTO
17:51:29 Alice
可能一个CTO还没有一个事业部老大薪资好
17:51:38 夏志强~快付通~技术经理
田总的话，总是让人醍醐灌顶
17:52:14 王伟
vp, 有CTO好吗？
17:52:43 心有灵浠
一般公司技术VP是在CTO之上的
17:52:54 王伟
不是吧
17:53:06 Alice
@双乾支付韩伟?是的
17:53:11 王伟
CTO在VP之上
17:53:16 田浩沛
看那个，如果是工程VP，是不如CTO的
17:53:27 田浩沛
可能有实权，但是没有CTO高
17:54:38 心有灵浠
我之前做对日外包，公司有好多个技术高管。。开发本部长，技术副总，技术总监
17:54:42 心有灵浠
哈哈，我都干过
17:55:17 心有灵浠
一般技术总监不负责管理，开发本部长做管理
17:56:19 王志华_待业_金融系统建设
总监挺好，过一段时间就得换公司。
18:02:49 心有灵浠
但我学东西最多的，还是在我做外包的时候，做对日外包时，就能体会到客户的苛刻和对程序的严谨。我觉得不管你做啥软件开发，只要自己愿意钻研，还是能懂行和深入其中的，我觉得做外汇交易系统，现在来看还是英极软件的出来的研究的深，所以我是不太同意田总的，做外包１０年都不会懂行的
18:03:45 心有灵浠
田总说的，应该是低端的外包，其实还有高端一些的软件外包的。
18:03:55 Alice
@双乾支付韩伟?这话我认可
18:05:28 炜华
有个人因素，也有外包公司的因素，个人是否努力钻研学习了，外包公司是项目外包还是人头外包
18:05:29 bill在飞
是的是的 开发流程和项目管理的知识我也是在埃森哲干外包时学到的
18:05:32 心有灵浠
确实有十年都维护一段代码的人，但我说也是那个人不争气，如果他自己有想法来重写，客户肯定也会接受的，只不过做外包，可能样式书安排怎么做，他就这么做了。那势必会被淘汰
18:06:12 Ryan Cao
C级别在VP之上 VP小级别里有SVP，EVP。投行里挂着VP title写代码的比比皆是…. 一般要MD / EVP／GM才是和小C级别同级。CTO还要向CIO回报，CIO和COO向CEO回报。CEO向董事会汇报。
18:06:50 炜华
干了6，7年外包深有体会
18:07:31 心有灵浠
但很多公司没有CIO吧？
18:16:26 炜华
刚毕业做开发是在一家公司做银行的项目外包，公司接银行需求然后自己设计开发 后面几年其他的外包就是人头外包 过去了就做东西 都是一线边缘系统 在支付宝外包也只是摸摸网关系统 而且自己的主观上的努力不够 学的东西就更有限 ，现在这几年体会下来 学东西 还是自己学 看书 看博客 自己研究 然后在公司项目里去用 去验证 最后成了自己的东西，明显感觉自己成长了。
18:17:03 阿茂
+1
18:19:12 炜华
如果有机会在一个系统上长期迭代的干几年 我觉得成长可能更大 ，这样对编码 设计 架构 业务都会有系统化的认识 全局和 深度都是不一样的
18:20:59 阿茂
主导项目的话
18:21:17 阿茂
不主导项目，长期这样 你也就觉得没意思了
18:22:00 心有灵浠
对于成长，有时候我觉得靠交学费
18:23:21 钟鸿敏
只做能力范围内的，很难成长
18:25:02 炜华
@阿茂-百联-研发 其实很多时候你是没法主导项目的，我现在就是把自己接触的系统代码和业务摸熟 看看其他公司相同的系统是如何设计开发的 自己研究，然后总结下可行的方案，如果有机会项目做重构就提自己的方案，劲量是把整个大局都摸清
18:25:08 欧鹏程
从项目管理角度上看，做外包很能锻炼人的项目管理能力
18:28:05 欧鹏程
对项目进度和风险把控能力特别好，这点比做产品的产品经理好很多
18:30:28 炜华
在现在的公司，发现代码不合理，自动化不够，我会回去研究这些问题，找找更好的方案，然后自己试试验证下实际操作是否可行，然后给其他负责的同事推荐下， 作为高级开发暂时只能做到这一点 [坏笑]
18:34:44 奶瓶
然后他们并不搭理你[奸笑]
18:36:35 炜华
嗯 上一家公司是没人搭理 ，现在这家公司，系统太多 人太少 我负责了个系统 后期重构由我来做 不管是做好还是做坏 其实都是有收货的，我觉得还是要敢于任事才能成长。
18:40:06 阿茂
有没有一种感觉？自己做的东西时间越长越嫌弃？
18:40:29 炜华
在上一家公司做数据库迁移和代码改造，也做了一个系统不过做砸了，学到很多东西最差也是发现了自己的能力缺陷，虽然被各种喷还是觉得心里充实，因为缺失有成长
18:40:41 阿茂
总感觉 以前自己做的咋那么low呀
18:40:48 炜华
有啊 去年做砸的系统就是各种爱恨纠缠。。。
18:43:41 炜华
做砸了也就知道自己水平在哪里了，不怕
18:45:44 奶瓶
时间长了，熟了，就烦了
18:45:46 炜华
前几年觉得自己的建议别人不采纳是他水平差，现在知道是人家比你知道的多
18:46:23 钟鸿敏
换公司不换行
18:48:05 钟鸿敏
你才能在一个行业做深
18:50:59 炜华
嗯 是的 现在换公司就只换做电商 做互联网的 技术相似 能深入下去
18:51:56 胡桥-资邦金服-账务核心业务架构
感觉我只能做支付[大哭][大哭][大哭][大哭]
18:52:40 韩财光-东软(前)-开发-广州
深对于业务讲吧 技术的话不同行业有差别的
18:59:40 钟鸿敏
同行业的业务范围基本相同，所用的技术框架也不会相差太大
19:00:26 钟鸿敏
大部分的工作无非是拼开源框架
19:05:25 韩财光-东软(前)-开发-广州
是啊是啊