00:38:37 医美消金-pm-上海
这个新零售逻辑有点6
00:43:45 帅慧-数据-产品
6666
09:57:39 李东衡-关天数据-产品-上海
@胡桥?胡兄能否把以前发过的分析京东金融的那张图再发一遍？多谢了[抱拳]
10:29:25 胡桥-资邦金服-账务核心业务架构
李哥好，我在贵林没带电脑，回到上海发你@李东衡-关天数据-产品-上海
10:46:23 李东衡-关天数据-产品-上海
多谢胡兄啊@胡桥?[抱拳]
10:48:49 壹钱包-商务-刘皇
现在个人查征信还是人行征信查么？
10:49:09 壹钱包-商务-刘皇
谁查过信联征信？
10:51:53 北京一张泽雄
人行的
10:54:42 壹钱包-商务-刘皇
你们支持个人查征信 和写入征信么？
10:55:29 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
@李东衡-关天数据-产品-上海?请教，大润发是否需要签约支付宝？
10:56:30 李东衡-关天数据-产品-上海
| 使用REX之前，大润发是以自己名义签约了银联和支付宝@Jin He 何瑾 | 新生 | 跨境支付 |
10:57:59 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
不，就是说现在这个场景
10:58:37 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
厘清 rex 支付宝 大润发之间的关系
10:59:37 李东衡-关天数据-产品-上海
现在这个场景的收单机构不是大润发而是盒马科技
11:00:27 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
谁是售卖主体？
11:00:40 李东衡-关天数据-产品-上海
假如消费者在卖场消费、由大润发开具发票，说明大润发应是收银主体
11:00:54 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
谁是售卖主体谁签约支付宝
11:01:05 李东衡-关天数据-产品-上海
谁开零售发票谁就是售卖主体
11:01:26 李东衡-关天数据-产品-上海
我的疑问就在这个环节
11:01:56 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
要是rex做清分，问题是，资金流落地给rex吗？
11:02:05 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
那不又成二清了
11:02:05 李东衡-关天数据-产品-上海
销售小票明确大润发是售卖主体，但是收单主体不是大润发
11:02:16 李东衡-关天数据-产品-上海
对，就是二清
11:02:21 达文西-欣业邦-产品-重庆
背后应该是支付宝或银行
11:02:38 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
我认为会是支付宝落地资金
11:02:58 李东衡-关天数据-产品-上海
@达文西-欣业邦-产品-重庆?盒马用支付宝做了二清
11:03:04 李东衡-关天数据-产品-上海
很确定
11:03:30 李东衡-关天数据-产品-上海
然后银行通过银联接通支付宝
11:03:36 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
人家也可以签成三方的
11:03:39 达文西-欣业邦-产品-重庆
他是大润发在支付宝的商户账户 就不是二清了
11:03:55 李东衡-关天数据-产品-上海
[流汗]
11:04:11 李东衡-关天数据-产品-上海
@达文西-欣业邦-产品-重庆?你还是没有分清税的问题
11:04:25 达文西-欣业邦-产品-重庆
这个收银系统只是前端工具
11:04:37 李东衡-关天数据-产品-上海
不是
11:05:16 三炮_滴滴_产品_北京
钱和发票不是一个主体，那就很明显了
11:06:31 李东衡-关天数据-产品-上海
Rex有全套大润发ERP/会员系统，实际上盒马接管了大润发的全部销售管理系统，但是，开发票主体是大润发不是盒马，这就是二清
11:06:51 李东衡-关天数据-产品-上海
@三炮_滴滴_产品_北京?是的
11:07:20 聪明付-林鹏云
应该在支付宝那边就清分了吧
11:07:37 达文西-欣业邦-产品-重庆
就看首款账户是大润发还是盒马
11:07:55 李东衡-关天数据-产品-上海
当然是盒马了[流汗]
11:08:19 李东衡-关天数据-产品-上海
11:08:54 李东衡-关天数据-产品-上海
11:09:23 李东衡-关天数据-产品-上海
这么明确无疑的双主体
11:09:49 李东衡-关天数据-产品-上海
销售主体（发票主体）不是收单主体
11:10:31 双乾支付韩伟
如果开票是大润发，还能投诉套用商户……
11:10:43 李东衡-关天数据-产品-上海
使用REX之前，通过人工收银台都是同一主体
11:10:46 聂某人
还可以举报，退单……
11:10:49 李东衡-关天数据-产品-上海
是的
11:11:04 三炮_滴滴_产品_北京
还能拿奖励[憨笑]
11:11:12 三炮_滴滴_产品_北京
记得好像是3w
11:11:26 李东衡-关天数据-产品-上海
那我赶紧去举报
11:11:30 李东衡-关天数据-产品-上海
[呲牙]
11:12:29 三炮_滴滴_产品_北京
美团不是又被举报了
11:12:32 李东衡-关天数据-产品-上海
要不是现在银行报送二级结算商户，真看不出来这个问题
11:13:38 三炮_滴滴_产品_北京
一般人很少细看这些
11:14:06 李东衡-关天数据-产品-上海
嗯，一般举报的……都是同行
11:16:17 达文西-欣业邦-产品-重庆
额 支付宝应该不会犯这种简单错误吧
11:16:36 李东衡-关天数据-产品-上海
关键是盒马太招摇了，这个后面更大的问题是是否涉及偷漏税。而且，我天眼查了上海盒马科技只有单用途预付费卡牌照
11:16:51 聂某人
支付宝不会，下面的会
11:17:15 李东衡-关天数据-产品-上海
@达文西-欣业邦-产品-重庆?这不是简单错误，不逛线下商业、不做支付的谁会盯着？
11:17:29 李东衡-关天数据-产品-上海
逮到了顶多罚款，违规成本低
11:17:42 双乾支付韩伟
支付宝大部分的人也都是程序员或者产品经理为主，但程序员和产品经理往往不关心这个
11:17:52 达文西-欣业邦-产品-重庆
也倒是
11:17:53 双乾支付韩伟
他们关心的是如何实现
11:18:32 李东衡-关天数据-产品-上海
嗯，我是因为我们自己在新疆开发了系统遇到同类问题，才会很敏感
11:19:07 达文西-欣业邦-产品-重庆
其实我们也遇到类似的问题。给商户提供产品 资金怎么处理的问题
11:19:40
11:20:35 李东衡-关天数据-产品-上海
@达文西-欣业邦-产品-重庆?你们的系统是怎么处理财税问题的
11:21:57 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
有意思
11:22:49 李东衡-关天数据-产品-上海
牌照监管的风险隐患跟税收风险比起来，小得多
11:23:22 达文西-欣业邦-产品-重庆
我们背后用银行的微信支付宝收单，利用银行的分账系统，我们系统吧银行的接口对接上 ，然后商户直接和银行签约，资金直接结算给商户，我们系统只走交易信息流。资金银行去处理。 然后银行内部分润，吧分润资金结算到我们账户，
11:23:46 李东衡-关天数据-产品-上海
或者说，牌照监管的根本初衷就是为了确定税源、更便于税收
11:24:58 李东衡-关天数据-产品-上海
@达文西-欣业邦-产品-重庆?你们是渠道/服务商吗？都是大商户吧
11:25:08 -王宇
只要不是盒马给大润发做清算就可以吧
11:26:09 达文西-欣业邦-产品-重庆
也只能这样做才能合规啊。
11:26:14 达文西-欣业邦-产品-重庆
么办法
11:26:18 李东衡-关天数据-产品-上海
盒马收了钱，假如由第三方再跟大润发清算……这岂不是更大的窟窿？@-王宇
11:27:14 李东衡-关天数据-产品-上海
资金多绕一道就多一道成本啊@-王宇
11:28:43 -王宇
有可能是盒马在支付宝做技术服务商吗？然后备注显示的是盒马，实际资金流还是支付宝直接清算给大润发
11:29:38 达文西-欣业邦-产品-重庆
技术服务商的话。那个收款主题还是大润发
11:29:50 达文西-欣业邦-产品-重庆
不应该直接是盒马
11:32:03 李东衡-关天数据-产品-上海
不能够啊，每个服务都对应一个商务关系就是一个商务合同，没有合同的资金流动，就是洗钱。所以假如以你们说的方式，就要求大润发-盒马-支付宝三者之间存在三个独立的商务合同，这就构成了三个应税主体。这样操作的结果只会存在两种可能：1.避税，2.二清。两者必选其一。
11:33:28 李东衡-关天数据-产品-上海
如果想不被定性为二清，就必须在税收上降低税收成本，从而可能出现灰色的偷漏税。
11:35:05 李东衡-关天数据-产品-上海
如果不想被税务稽查或降低税收成本，资金流动产生的成本就需要减少路由节点、做二清。
11:35:14 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
盒马有交易额后，资本市场就好讲故事吧
11:36:04 李东衡-关天数据-产品-上海
不会存在“支付宝-盒马-大润发”三个主体互相代为结算的情况。
11:37:26 李东衡-关天数据-产品-上海
| @Jin He 何瑾 | 新生 | 跨境支付?是的，我觉得是底层有一份协议，这份协议是为了让盒马和大润发都能做大交易规模，讲好故事。 |
11:38:11 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
过两遍手，交易额即是甲的，也是乙的，一起上市圈钱
11:38:16 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
Happy呀
11:38:32 李东衡-关天数据-产品-上海
@-王宇?假如支付宝直接清给大润发，银行提示信息就应该是支付宝公司了
11:39:09 李东衡-关天数据-产品-上海
我想说的就是两家一起通过隐晦的结算操作，做规模圈钱
11:42:21
11:43:25 李东衡-关天数据-产品-上海
这才是支付业务真正的赚钱之道啊[捂脸]
11:44:13 宋积慧-联通支付-清结算-北京
@李东衡-关天数据-产品-上海?[强]
11:44:33 风里雨里-乐住-长沙
11:44:57 李东衡-关天数据-产品-上海
[抱拳]@风里雨里-乐住-长沙?@宋积慧-联通支付-清结算-北京
11:45:52 宋积慧-联通支付-清结算-北京
有个小问题:盒马做转接服务，类似支付业务，这个业务量，也不算盒马收入啊？
11:46:48 宋积慧-联通支付-清结算-北京
对他讲故事有什么好处呢？他又不是支付公司，客户交易量也没用啊
11:47:30 李东衡-关天数据-产品-上海
数据@宋积慧-联通支付-清结算-北京
11:48:00 李东衡-关天数据-产品-上海
Rex牛逼在完全同步了大润发的会员系统和erp
11:48:35 李东衡-关天数据-产品-上海
目前我观察到的，盒马跟大润发之间有供应链合作、结算合作
11:49:01 李东衡-关天数据-产品-上海
不过不是同一家主体
12:19:46 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
@宋积慧-联通支付-清结算-北京?盒马不是支付公司，就不会有备付金账户，所以交易额就会在它自己的自有账户里，讲故事就好用了
12:19:53 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
这是我的理解啊
12:19:57 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
欢迎拍砖
12:27:44 杭银_研发_eden_杭州
算二清？
12:28:50 李建刚-捷付睿通-北京
需要找合规同学定性下
12:34:12 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
还需要资金流的实锤
12:34:28 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
现在都是信息流的分析[偷笑]
12:37:39 宋积慧-联通支付-清结算-北京
盒马是阿里连接并整合线上和线下业务的纽带和手段之一，是阿里的一盘大棋，是阿里新零售战略主角，没有完全了解他们的商业合作模式前，不好判断是否合规，不过，总体感觉，阿里作为支付行业老司机，应该不会犯低级错误
12:39:48 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
@宋积慧-联通支付-清结算-北京?我和你的疑惑一样，如果真的这样做，这个错误太故意太低级了
12:43:24 李东衡-关天数据-产品-上海
在盒马自己公开具体商务细节之前一切都只能根据现有信息进行分析，但是这部分细节肯定是分别写进底层和中台中的商业机密，所以指望盒马主动公开不现实。既然市场存有疑问，就可以通过向监管层或市场提出自己的疑问，迫使盒马自证清白，起码对他们真实的商务关系做出解释。
12:45:04 杭银_研发_eden_杭州
估计游走在灰色地带
12:46:25 宋积慧-联通支付-清结算-北京
搜新闻就会发现，阿里收购来的商超，新零售的改造工作都是盒马在操刀，这种改造和尝试已经不是简单的技术支撑，而是线上线下销售、供应链、用户、支付、结算等的深度合作与整合
12:46:25 李东衡-关天数据-产品-上海
事实上大家都忽略了在盒马背后的蚂蚁金服全局战略——面向商家的供应链金融（网商银行与天弘基金）和面向消费者的消费金融（芝麻信用和花呗借呗）。我之所以对这事高度关注，就在于盒马获取了我的大润发消费记录，而这是我不希望被芝麻获取到的信息隐私。同样，支付宝和盒马获取这个数据，本质上是喂养芝麻信用的个人消费行为数据征信的变通之路。
12:48:54 李东衡-关天数据-产品-上海
这其中牵涉的供应链整合、企业和个人信用数据整合、支付合规及增值金融服务，都因为盒马REX新的数据获取方式发生影响。所以，这个问题不仅仅只是二清问题，而是支付业务能否成为新的金融模式入口的问题。
12:49:18 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
要说，想到的公司很多
12:49:26 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
能做到的只有阿里
12:49:31 周珩 - 产品 - 上海
芝麻信用不是一直在干这个事情吗？
12:49:42 周珩 - 产品 - 上海
只不过你看上去大润发是线下
12:49:56 李东衡-关天数据-产品-上海
我说的是合不合法以及怎么合法的问题
12:50:57 李东衡-关天数据-产品-上海
不用纠结做这件事的动机，而是要搞清楚怎么合法地干成这件事@周珩 - 产品 - 上海
12:51:19 宋积慧-联通支付-清结算-北京
是
12:51:22 李东衡-关天数据-产品-上海
大家每天操心的不都是合法合规问题吗？
12:52:29 周珩 - 产品 - 上海
我说的也是这个事情，随便假设下，如果盒马的这个公司或者他的母公司入股了大润发是不是就可以呢
12:53:07 李东衡-关天数据-产品-上海
| 就像@宋积慧-联通支付-清结算-北京?@Jin He 何瑾 | 新生 | 跨境支付?说的阿里应该不会犯低级错误，所以他们这么干肯定是有一套解决办法的，我提出这个问题就是希望有大咖能分析出这个解决方案 |
12:53:48 李东衡-关天数据-产品-上海
@周珩 - 产品 - 上海?我准备天眼查好好把这几家查一遍
12:54:01 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
哈哈不好说
12:54:30 周珩 - 产品 - 上海
@李东衡-关天数据-产品-上海 这是个比较靠谱的思路
12:54:56 李东衡-关天数据-产品-上海
| @Jin He 何瑾 | 新生 | 跨境支付?[机智]大公司出纰漏也很正常，所以值得好好挖一挖这个典型案例 |
12:55:13 李东衡-关天数据-产品-上海
我挖出结果后来跟大家分享
12:56:29 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
Too big to fail
12:58:00 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
每年反洗钱罚的大单，都是大集团的[偷笑]
12:58:09 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
他们真的不懂吗[偷笑]
12:59:04 李东衡-关天数据-产品-上海
| 是的，我特别喜欢浑水这样的公司[奸笑]@Jin He 何瑾 | 新生 | 跨境支付 |
13:05:20 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
@李东衡-关天数据-产品-上海?世界是你们产品经理的[偷笑]
13:05:37 周珩 - 产品 - 上海
@李东衡-关天数据-产品-上海 你很想红
13:06:38 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
@李东衡-关天数据-产品-上海?支持你搞个明白，我也挺好奇的
13:11:05 李东衡-关天数据-产品-上海
13:18:54 宋积慧-联通支付-清结算-北京
阿里、腾讯的可怕不在于垄断，而在于贪婪，他的经营范围涉及方方面面。搭建平台的最终目的不是共赢，而是拿到用户、流量、入口和所有业务，然后挤垮其他竞争对手，把自己干把中小从业企业纳入自己麾下压榨，时机成熟再自己做。 各行各业基本都感受到了可怕的威胁，又无力抵抗，使用他们的支付方式与平台、软件（比如rex）无奈，又如饮鸩止渴，期待新的发展模式和解决方案……（我们的机会） 相信将来一定会有强人出来组成联盟对抗，就像当年去IOE一样，因为有刚需，比去IOE还强烈的刚需，刚需就是企业的机会
13:21:52 李东衡-关天数据-产品-上海
正是！??
13:23:10 Jin He 何瑾 新生 跨境支付
电商圈子不是有个反阿里联盟吗[呲牙]
13:36:37 北京一张泽雄
我们是政策性国家，看国家态度了
16:29:21 韩财光-东软(前)-开发-广州
理想野心贪婪都是一个东西 马爸爸至少还能谈点理想忽悠人 另一位就呵呵了
16:39:40 李东衡-关天数据-产品-上海
另一位关心培养新的邓文迪……
16:41:31 周珩 - 产品 - 上海
八卦？
16:41:43 周珩 - 产品 - 上海
企鹅纯粹生意人
16:50:43 北京一张泽雄
鹅厂又没违法…没办法
16:58:44 周珩 - 产品 - 上海
所以它今年被定点打击了
17:01:17 北京一张泽雄
坐在国家某个位置上的人比我们想的更多…
18:48:50 达文西-欣业邦-产品-重庆
北京有关于用户增长方面的产品经理坑位么
19:56:52 jocelyn-支付-上海
19:58:22 聂某人
@达文西-欣业邦-产品-重庆?上海有
21:06:51 舒俊-互金-产品-成都
用户增长的确产品经理？不是主要靠运营？
21:15:33 张伯伦-银典支付-广州
运营也很重要的
21:43:57
22:09:58 梁桢奇-支付产品-上海
请教个问题，现在商户在三方支付公司备付金中的资金，是不是不能过夜了！
22:10:00 梁桢奇-支付产品-上海
？
22:11:37 翟冰冰-申鑫支付-清算产品-上海
不能过夜？不存在吧
22:13:13 梁桢奇-支付产品-上海
有家支付公司，让我们放在他们备付金中的钱每天都提现出去，等第二天用的时候在充回来[捂脸]
22:14:25 王文-产品经理-支付
[偷笑]换我们家吧……
22:14:42 -王宇
@达文西-欣业邦-产品-重庆?有啊，咋了
22:14:47 吴静南-中移电商-产品经理
金额比较大吧，
22:15:22 吴静南-中移电商-产品经理
央行存管账户，比例的原因吧
22:15:38 达文西-欣业邦-产品-重庆
@-王宇 有个产品妹子找用户增长方面的产品经理的坑
22:15:52 梁桢奇-支付产品-上海
@王文-产品经理-支付?可以聊起来[嘿哈]
22:16:03 达文西-欣业邦-产品-重庆
做过哈
22:16:10 梁桢奇-支付产品-上海
金额也还好啊，才几百万
22:16:42 王文-产品经理-支付
确定是三方？
22:17:08 梁桢奇-支付产品-上海
确定，具体名字我就不说了
22:18:55 达文西-欣业邦-产品-重庆
@-王宇 你们是啥公司啊 我让妹子吧简历发一份
22:21:38 吴静南-中移电商-产品经理
应该是要求很多商户一起吧，ji少成多嘛。不然没有理由，还耽误她的利息。
22:23:45 梁桢奇-支付产品-上海
利息到不至于，现在备付金全部上交后三方支付公司就没利息了
22:28:30 王文-产品经理-支付
应该是跟存缴比例有关系吧。
22:36:56 艾梅-沃支付业务风控
23:34:45 刘晖—银盈通—金融合作
这个生物老师很nice
23:40:41 Fermin—支付产品-pm
一个被数学耽误的生物老师，李永乐